Отправлено: 01.07.10 06:38. Заголовок: Уловки Матрицы и работа с вниманием (продолжение)

Это продолжение ветки http://wind.forum24.ru/?1-2-0-00000008-000-180-0<\/u><\/a> , где в заглавном сообщении Reiter пишет:

цитата:

В этой ветке я хотел бы чтобы мы общими усилиями по работе с вниманием, смогли увидеть все уловки Матрицы, которые нас держат в плену иллюзии и реально практикуя осознанность, попытаться вырваться из мира дуальности…. Удачи нам всем!

 Отправлено: 09.10.10 06:16. Заголовок: Reiter пишет: Но ес..

Reiter пишет:

цитата:

Но если нет, то будешь чувствовать себя как дезертир, убежав с поля боя... Твоя совесть будет забирать твои последние остатки воли..

или твой ум, дабы оправдать недостаток воли будет занимать тебя рассуждениями о том как надо укреплять волю, как более эффективно (?) практиковать и т.д.

это я Вась не только тебе пишу :) а скорее даже себе напоминаю...
уж больно знакомо всё...

кого на чём подловили... кого на алкоголе, кого на курении, кого на сексе, кого на еде, кого на тяге к новой информации, кого-то на "благость" подсадили, кого-то на "духовную" иглу...
увидеть в себе эту "наркоманию" и обуздать её - вот она, практика...



ПС: это я вам ребята, как наркоман-наркоману мужик - мужику, который "понимает по поводу травы"

 Отправлено: 09.10.10 09:16. Заголовок: Alisa пишет: С друг..

Alisa пишет:

цитата:

С другой стороны, усилия по намеренному сдвигу внимания тоже быстрее приносят результат (чувство облегчения, "правильности"). У кого та же фигня?

У меня тоже самое, что усиливается... развивается почти ежедневно! Кажется, что мысли уже почти совсем не нужны, что освободился от них... ан нет! Опять лезут! но с каждым днём всё меньше!!! Кажется ещё чуть-чуть, и совсем от них освободишься... И лёгкость в теле, и радость, и бодрость... Кстати о бодрости! Когда находишься без мыслей, бывает слегка заторможенное состояние, а потом импульсом, скачком - переходишь в очень бодрое и ясное состояние и какое-то ощущение правильности возникает! И мыслей нет, а восприятие всего окружающего сопровождается пониманием - обдумывать ничего не нужно! Восприятие и понимание происходит одновременно!
И мягкость какая-то в теле!
И прохлада приятная... хоть в квартире не топиться а на улице около нуля... Компьютером и дыханием обогреваемся, и кухней...

 Отправлено: 09.10.10 09:26. Заголовок: Юка пишет: или твой..

Юка пишет:

цитата:

или твой ум, дабы оправдать недостаток воли будет занимать тебя рассуждениями о том как надо укреплять волю, как более эффективно (?) практиковать и т.д. это я Вась не только тебе пишу :) а скорее даже себе напоминаю... уж больно знакомо всё...

У меня пока есть пару отмазок
- вот научусь СОВСЕМ обходиться без мыслей, тогда и о курении подумаю!
- пока я работаю "на службе", может мысли у меня и будут? А может постепенно уйдут - я всё меньше ими пользуюсь!
Так что жду-с! И пашу-с, практикую ментальное безмолвие где только могу... и где о нём вспомню! И по пятницам, и на перекурах, и в общественном транспорте, и когда куда-то иду, и "под футбол" или "под кины", и т.д.!

Чего особо беспокоиться? Успехи то есть, и они ЕЖЕДНЕВНЫЕ!!!

Вот такие отмазки...

 Отправлено: 09.10.10 09:30. Заголовок: Юка пишет: кого на ..

Юка пишет:

цитата:

кого на чём подловили... кого на алкоголе, кого на курении, кого на сексе, кого на еде, кого на тяге к новой информации, кого-то на "благость" подсадили, кого-то на "духовную" иглу...

Хорошо, но ведь мы и остаемся здесь, в этом мире, пока получаем удовольствие - от еды, информации и т.д. Если это станет неинтересно, если не будет хотеться ничего совсем - то все...мы готовы уходить. Ведь это те зацепочки которые нас держат здесь, и получается у всех людей есть пищевая зависимость, я например, радуюсь, когда вижу даже стакан горячего травяного чая, и наслаждаюсь его запахом и разливающимся теплом по телу, или мне интересно а что написал народ на нашем форуме, это зависимость? Если да, то я живу потому что мне нравятся эти ощущения и мне это интересно....что-то должно меня здесь держать...
И я получаю удовольствия и от горячего кофе и от фильма и от созерцания кота...
Так что есть какая-то грань между наркоманией и радостью от жизни наверное...

 Отправлено: 09.10.10 09:38. Заголовок: Светлячок пишет: Та..

Светлячок пишет:

цитата:

Так что есть какая-то грань между наркоманией и радостью от жизни наверное...

Да...вот.!!!


...Алекс?...ты сам то кто?...

 Отправлено: 09.10.10 10:25. Заголовок: Василий Ф. пишет: К..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Когда находишься без мыслей, бывает слегка заторможенное состояние, а потом импульсом, скачком - переходишь в очень бодрое и ясное состояние и какое-то ощущение правильности возникает! И мыслей нет, а восприятие всего окружающего сопровождается пониманием - обдумывать ничего не нужно! Восприятие и понимание происходит одновременно! И мягкость какая-то в теле!

Очень похоже на мои ощущения и точно описано! Сначала притормаживаешься, потом выскакиваешь на новый уровень восприятия...

 Отправлено: 09.10.10 10:57. Заголовок: Alisa пишет: Может,..

Alisa пишет:

цитата:

Может, конечно, и не будет никакого "квантового скачка" при нашей жизни, но гайки, имхо, закручивают уже сейчас. Т.е. индульгировать становится буквально больно! Толерантность к собственным слабостям почему-то заметно уменьшается, и то, что раньше было в пределах "нормы", сегодня уже невыносимо...

...Как бы там не было, а нам всем придется отвечать перед своим высшим я. И чем более искренними будем сейчас перед самим собой, тем легче будет переход… будет ли это квантовый скачок или обычная смерть. Мы находимся под гипнозом этого мира, и нам кажется, нет ничего более важного, чем материальная жизнь. Но человек всего лишь мгновение в галактическом времени, но это мгновение может оказаться бесконечной ловушкой нашего сознания.

 Отправлено: 09.10.10 11:16. Заголовок: Reiter пишет: Мы на..

Reiter пишет:

цитата:

Мы находимся под гипнозом этого мира, и нам кажется, нет ничего более важного, чем материальная жизнь.

ПОЛНАЯ аналогия со сновидением!

 Отправлено: 09.10.10 11:19. Заголовок: Светлячок пишет: Ес..

Светлячок пишет:

цитата:

Если да, то я живу потому что мне нравятся эти ощущения и мне это интересно....что-то должно меня здесь держать...

ТОЧНО!
И такую же мотивацию можно найти во всём! Медитации можно делать с радостью, надоевшую работу в офисе, работу "над жизненными ошибками" - тоже...

 Отправлено: 09.10.10 11:32. Заголовок: Светлячок пишет: Хо..

Светлячок пишет:

цитата:

Хорошо, но ведь мы и остаемся здесь, в этом мире, пока получаем удовольствие - от еды, информации и т.д. Если это станет неинтересно, если не будет хотеться ничего совсем - то все...мы готовы уходить.

..Вот как раз в этом вся и разница. Одни готовы уйти.. другие нет. И поэтому много всякой инфы от эзотериков противоречащих друг другу… Те, кто еще не готов.. говорят, наслаждайтесь жизнью берите от нее все что можете, другие обуздайте свои желания и думайте больше о душе. Как мне кажется, правы первые и вторые. Если есть желания, то их нужно изживать, а не блокировать. И наоборот если уже нет желания, то их можно культивировать только искусственно.. например стимуляторами… А стоит ли это делать?

Мы живем в утробе Земли матушки, чтобы постепенно изжить привязанность к пуповине и устремится в родовой путь, чтобы родится в более огромном мире, чем материнский живот.

Светлячок... наш пост был о другом. О вредных привычках и зависимостях, которые нас уже не подпитывают а истощают. Юка права когда написала:
«кого на чём подловили... кого на алкоголе, кого на курении, кого на сексе, кого на еде, кого на тяге к новой информации, кого-то на "благость" подсадили, кого-то на "духовную" иглу...
увидеть в себе эту "наркоманию" и обуздать её - вот она, практика...»

… Вредные привычки становятся таковыми, когда мы их уже заметили. Мы уже чувствуем внутри себя как все больше и больше начинается борьба. Вначале тихая, как шелест совести потом все громче и громче. Можно получать удовольствие от еды и при этом кушать в меру, но можно перегружать организм чрезмерным употреблением, а потом мучатся как телом и душой… - Мол ну че я опять нажрался бесконтрольно… Вот это «похмелье» и есть сигнал для работы над привязками. И чем дольше будем оттягивать работу над привязанностью, тем сильнее мы будем терять энергию и здоровье.

Внутри у каждого человека есть определенный зуммер совести, как только он сработал, то привязанность переходит из режима автопилота (бессознательного существования) к самостоятельному управлению. А это значит что за все придется отвечать.

 Отправлено: 09.10.10 11:42. Заголовок: Люси пишет: ...Алек..

Люси пишет:

цитата:

...Алекс?...ты сам то кто?...

... Давай поиграем в игру. Ты же можешь видеть.
Опиши сама как, ты меня видишь... а я постараюсь честно как на дедекторе лжи подвердить или опровергнуть твой описываемый портрет...

 Отправлено: 09.10.10 12:04. Заголовок: Reiter пишет: … Вре..

Reiter пишет:

цитата:

… Вредные привычки становятся таковыми, когда мы их уже заметили. Мы уже чувствуем внутри себя как все больше и больше начинается борьба. Вначале тихая, как шелест совести потом все громче и громче

Я согласна, да...
Но, опять же, есть же информационная пропаганда, о вредности чего-то, какого-то продукта, и даже если я например, до этой инфы не переймалась, то потом начинаю задумываться...а может то, что там кольнуло, этого от того продукта? Например, кофе -вредно, другие источники выяснили, что 2 чашки в день нужно, как профилактика рака...
И вот я о чем - во мне начинаются сомнения, а может я неправильно питаюсь... к примеру, наношу вред организму?
И получается внутренняя борьба идет во мне под воздействием определенной инфы, которую кто-то умело подал?
И кто-то за меня решил что для меня вредно, что полезно, и где-то в мире на Востоке, напрмер, сладкое приветствуется, (особенно для женщин), а я буду бороться с собой за конфетку? Может все дело в нашей голове и в нашем отношении к чему-то?
А то из-за одной конфетки, если я верю в ее вредность, я могу потерять тоже много энергии, просто внутренне себя сжирая?

 Отправлено: 09.10.10 12:04. Заголовок: Reiter пишет: … Вре..

Почему-то посты дублируются...
Тогда дарю всем и

 Отправлено: 09.10.10 13:10. Заголовок: Светлячок пишет: Но..

Светлячок пишет:

цитата:

Но, опять же, есть же информационная пропаганда, о вредности чего-то, какого-то продукта, и даже если я например, до этой инфы не переймалась, то потом начинаю задумываться...а может то, что там кольнуло, этого от того продукта?

... Все правильно Светлячок, согласен с тобой... не стоит слушать советы из вне, что полезно что нет. Сейчас вся наука продана на откуп корпорациям… кто платит тот её и танцует.

Мы говорили о том чтобы быть более трезвыми к своим ощущениям. Если, например, ты чувствуешь что от кофе только лучше, и не имеешь зависимость от него, то в добрый путь. Но если ты не пил день.. два и у тебя начинается мандраж, то тут надо задуматься. Когда-то я был привязан к черному чаю, но теперь мне все равно, что пить, хоть кипяток. Наши вкусы формируются обществом, поэтому наши предпочтения, всего лишь программа. Обычно когда происходит реальная трансформация сознания, то обязательно меняется и диета, не смотря на большинство. Если этого не произошло, значит, мы только думаем, что мы изменились. Но так же думать, что поменяв диету поменяется наше сознание - это все равно что ставить телегу впереди лошади.
Обычно сначала в нас что-то меняется. Потом это что-то начинает менять наш образ жизни… мысли, привычки, предпочтения.. диету…
Перемены в наших предпочтениях иногда происходят сами собой. Сейчас некоторые мои знакомые перешли на вегетарианство, не потому что это духовно или еще что-то, а просто не могут больше есть мясо. В какой-то момент они почувствовали, что им тяжело от него.

Я здесь не веду ни какую пропаганду, по поводу каких-то идей. Мне в принципе все равно… я прекрасно понимаю, что человек только сам может в себе что-то изменить.. и самое главное а нужно это ему или нет…

 Отправлено: 09.10.10 13:14. Заголовок: Светлячок пишет: И ..

Светлячок пишет:

цитата:

И получается внутренняя борьба идет во мне под воздействием определенной инфы, которую кто-то умело подал? И кто-то за меня решил что для меня вредно, что полезно, и где-то в мире на Востоке, напрмер, сладкое приветствуется, (особенно для женщин), а я буду бороться с собой за конфетку?

Светлячочек, я ж не о том...
всю эту инфу с её "полезно-вредно" можно послать в ж... .
я о моменте, когда отследил у себя именно зависимость.
вот у меня есть зависимость от еды.
если я ощущаю голод у меня начинается настоящая ломка, я становлюсь раздражительной, ничего не воспринимаю в этот момент и пока не наемся так, что мне просто плохо станет - не успокоюсь...
если я успеваю "включиться" осознанно в процесс еды - я поем немного и с удовольствием, но в том-то и "проблема" наркомании - в тот самый момент осознанность отключается, а включается что-то другое, что тебя как марионетку дёргает за ниточки...
и только потом, когда тело начинает подавать болевые сигналы - тут уже не включиться нельзя... и начинается вторая серия под названием "зачем я опять это делаю себе?"

никакой посторонней инфы, никаких внешних стандартов, никаких размышлений о пользе и вреде, как видишь.
просто разговор с собой...

 Отправлено: 09.10.10 13:16. Заголовок: Василий Ф. пишет: в..

Василий Ф. пишет:

цитата:

вот научусь СОВСЕМ обходиться без мыслей, тогда и о курении подумаю!

хмммм... это как же ты, Вась, думать будешь о курении, если мыслей у тебя не будет, а? :))))
а по-моему, это просто уловка ума твоего, насчёт стремления к ментальному безмолвию
а мы тут пока покурим-ка... или выпьем... или литературу умную почитаем... или ещё чего учудим...

 Отправлено: 09.10.10 13:49. Заголовок: Юка пишет: если я о..

Юка пишет:

цитата:

если я ощущаю голод у меня начинается настоящая ломка, я становлюсь раздражительной, ничего не воспринимаю в этот момент и пока не наемся так, что мне просто плохо станет - не успокоюсь... если я успеваю "включиться" осознанно в процесс еды - я поем немного и с удовольствием, но в том-то и "проблема" наркомании - в тот самый момент осознанность отключается, а включается что-то другое, что тебя как марионетку дёргает за ниточки... и только потом, когда тело начинает подавать болевые сигналы - тут уже не включиться нельзя... и начинается вторая серия под названием "зачем я опять это делаю себе?"

... Вот это и есть работа по выслеживанию себя. Спасибо Юка, ты точно описала состояние.. Подпишусь под твоими словами.
Однажды у меня была хорошая практика, по преодолению искушения, что-то пожрать. Целый день, проведя в заботах и в делах в большом городе, я проголодался. Мне осталось заехать на огромный восточный базар и затем мог ехать домой ( в этот день я поставил себе задачу обойтись без еды) . И вот я иду между прилавками всевозможных яств. И чувствую, как в мое сознание впиваются тысячи ниток и начинают дергать мое внимание. В этот миг я чувствовал себя марионеткой. Но как только сместил внимание на свою цель(провести сутки без еды и в активном движение), то сработала воля. Она мгновенно порвала все эти ниточки, и я вдруг почувствовал себя наполненным и счастливым. И хотя я еще чувствовал себя голодным, но это было на заднем плане. Я был насыщен энергией, от того что сумел взять свое внимание под контроль.

Это был мой первый урок по укрепление воли. У меня не было цели голодать там неделю или больше, а всего лишь выследить свои инстинкты и желания.

Конечно это не достижение, но для меня, который до этого никогда не голодовал это было важным уроком.

 Отправлено: 09.10.10 13:53. Заголовок: Юка пишет: хмммм.....

Юка пишет:

цитата:

хмммм... это как же ты, Вась, думать будешь о курении, если мыслей у тебя не будет, а?

…

 Отправлено: 09.10.10 13:58. Заголовок: Reiter пишет: Это б..

Reiter пишет:

цитата:

Это был мой первый урок по укрепление воли. У меня не было цели голодать там неделю или больше, а всего лишь выследить свои инстинкты и желания.

а я вот пока ещё свою волю не закалила так...
хотя дело не в закалке, наверное, а в Намерении.
меня эти ниточки пока ещё подцепляют так, что я как мушка в паутине.

и как только начинаю "работу над собой" - сразу на горизонте что-нибудь особо вкусненькое зарисовывается и в желудке начинает урчать

у меня тут даже версия возникла... что моя едо-наркомания - кармическое наследие моей прошлой жизни, о которой я узнала пару недель назад.
даже попробовала успокаивать своё тело в момент голода словами, что "еда есть и я могу поесть в любое время. и мне нет необходимости наедаться впрок" и т.д...

 Отправлено: 09.10.10 15:10. Заголовок: Юка пишет: у меня т..

Юка пишет:

цитата:

у меня тут даже версия возникла... что моя едо-наркомания - кармическое наследие моей прошлой жизни, о которой я узнала пару недель назад.

Я только думала об этом - что может страх умереть от голода записан в твоей клеточной памяти, ты ж еще и очень стройненькая при твоем поедании.
У меня наоборот - всю жизнь еда под контролем, чтоб лишнего не набрать (склонна к полноте), привычно мне себя ограничивать, а когда все позволяю - то тут себя по привычке подгружаю, контроль, а зачем? мотивация? Мне ж наоборот наверное надо себя принять такой, какой суждено быть, а не неким идеалом. поэтому сейчас я наверное так снисходительна к еде и считаю, что надо кушать то, чего хочет тело. Иногда это и кусочек мяса, например...Иногда и запах его не переносишь. А потом, как думаю, сколько людей голодают в мире, так каждый раз с едой благодарю, за то что я и ои близкие могут позволить себе все, что захотят.
В твоем случае-не знаю, эти кармические страхи можно ли их так, волей, может и можно, если захотеть...
Алекс нас призывает к работ с волей, для меня это наверное провести день без компа, чтения и получения информация, находясь в этой среде, имея эту возможность под рукой. Потому как на природе или на даче - это само собой разумеещееся, а так...знаю, будет раздражение. У меня слабость - любопытство, наверное. И здесь я теряю много времени и энергии - и никакой дисциплины.