Отправлено: 19.10.10 12:56. Заголовок: Уловки Матрицы и работа с вниманием (следующее продолжение)

Это продолжение ветки http://wind.forum24.ru/?1-2-0-00000016-000-180-0<\/u><\/a> , где в заглавном сообщении Reiter пишет:

цитата:

В этой ветке я хотел бы чтобы мы общими усилиями по работе с вниманием, смогли увидеть все уловки Матрицы, которые нас держат в плену иллюзии и реально практикуя осознанность, попытаться вырваться из мира дуальности…. Удачи нам всем!

 Отправлено: 16.11.10 07:06. Заголовок: Нея пишет: на всяку..

Нея пишет:

цитата:

на всякую силу есть ещё большая Сила... осознанность и отображается в естественности проявления в личности мудрости и доброты в любой ситуации... ну, это как разница между двумя правильными ответами - когда в первом случае ответ получен сразу из правильных ответов, приведенных в конце учебника, а во втором случае, правильный ответ получен именно потому, что человек владеет методикой решения, и в конец учебника смотрит только для того, чтобы оценить правильность своего ответа...

Чуть по конкретике.
Первый случай: просто информированость "правильным ответом". Как он получается- нет понятия. Пересказ.
Второй случай: процесс осознания не завершен, но есть ориентриры для коррекции решаемой задачи: правильный ответ в конце учебника.
Третий случай: когда решаешь самостоятельно, без списывания и подглядывания, получаешь ответ, и, уже зная, что он точен, смотришь в конец учебника: сошлось? И закрываешь учебник..до следующего задания.: )
По школе и учебе ( и жизни?) я всегда предпочитала третий вариант..

 Отправлено: 16.11.10 07:20. Заголовок: Ошо. Осознанность -..

Ошо. Осознанность - http://lib.rus.ec/b/135117/read<\/u><\/a>

цитата:

...Ты жив лишь пропорционально тому, насколько ты осознан. Осознанность — это разница между жизнью и смертью. ... ... ...когда твое тело и ум в покое, ты увидишь, что и они сонастроены друг с другом, между ними есть мост. Теперь они не бегут в разные стороны, не едут на разных лошадях. Впервые есть гармония, и эта гармония оказывает огромную помощь в том, чтобы работать над третьим шагом — то есть осознавать чувства, эмоции, настроения. Это самый тонкий слой и самый трудный, но если ты можешь осознавать мысли, это всего лишь один шаг дальше. Нужна лишь немного более интенсивная осознанность, и ты начнешь отражать свои настроения, эмоции, чувства.

 Отправлено: 16.11.10 07:26. Заголовок: http://pro-svet.at.u..

 Отправлено: 16.11.10 07:29. Заголовок: Осознанность и пробу..

Осознанность и пробуждение сознания - http://progressman.ru/2009/04/osoznannost/comment-page-2/<\/u><\/a>

цитата:

... Что такое осознанность? Осознанность – это пробуждение сознания, непрерывная внимательность в каждое мгновение жизни. Когда во время выполнения каких-либо действий не происходит блуждания в мыслях, а внимание направлено на то, что совершается конкретно в данный момент. Обыденное восприятие подобно полудремотному состоянию, в котором, где-то на уровне подсознания происходит «покадровое» сканирование происходящего в текущий момент. Затем, «принятая» в форме образов информация переходит к более детальной обработке уже при помощи мыслительного аппарата. Таким образом, человек теряет контакт с чистой реальностью, которую ему подменяют его (кармически) обусловленные мысли. Осознанность пробуждает дремлющее сознание. Цель практики осознанности – отвлечь внимание от мыслей о происходящем на само происходящее в моменте сейчас. ...

 Отправлено: 16.11.10 08:09. Заголовок: Ну вот и классическа..

Ну вот и классическая (полярная практически) позиция Василия об осознанности..:) Будь в безмолвии (безумии) и будешь осознан!
(Шепотом, чтобы не потревожить безмолвие: -А знания (мудрость) прибавляется, когда спускаешься оттуда-сюда?).
По идее, каждый проход в эту область-как проход через игольное ушко за точным ответом, за Знанием...И состояние безмолвия, сохраняемое в бытовой жизни- это состояние знающего, "умудренного" человека, просветленного мудреца, который уже обрел то, что прежде искал, он уже навсегда находится в этой области истинного Знания, он знает, а не имеет представление. Он полностью осознан, что и есть Просветление: один на миллионы..
Василий, ты уже где? Без стеба, это тот же путь. Но второй, когда заглядываешь а конец учебника, где есть правильный ответ, и при этом все равно решаешь свою задачу..Естессно, имхо.

 Отправлено: 16.11.10 08:35. Заголовок: Ruma , http://jpe..

Ruma ,

Ruma пишет:

цитата:

То, что делалось, после осознания часто не повторяется, а меняет направление делания для новых .осознаваний через понимание..

я считаю, что осознавание - это некий алхимический процесс, который трансформирует физическое тело... точнее - суть процесса осознавания в трансформации физического тела (это как переписать информацию на диске)... и если осознание действительно имело место быть, то в результате событиям, которые сподвигли на осознавание того или иного аспекта Жизни, уже нет условий для проявления - магнит, притягивающий именно такие события, убран.

А магнит - это своеобразный сплав мыслей и эмоций... если просто наблюдать за эмоциями, или даже пытаться их как-то менять на позитивные - ничего кардинально не изменится... после временной эйфории последует обвал психоэмоционального состояния...

На мой взгляд, условно негативные эмоции возникают по причине того, что личность, благодаря полученной информации, изменила некие свои миропонимания, а в теле остались записаны прежние, сформированные, если так можно выразиться, до рождения... и вот человек уже вроде как понимает по новому, а реагирует по старому... он это понимает, его это не устраивает, он начинает заниматься самоедством, пытается силой воли блокировать свою естественную реакцию на события, уходит таким образом от активности в жизни, в итоге саморазрушается, болеет и умирает...

это очень кратенько и условно, как я сумела понять Жизнь в собственном проявлении...

 Отправлено: 16.11.10 08:41. Заголовок: Василий, с цитатами ..

Василий, с цитатами из писаний других людей, как говорится, не поспоришь, но... баба Яга против... в чём против, только Ошо и скажу... ))

 Отправлено: 16.11.10 09:09. Заголовок: Нея пишет: я счит..

Нея пишет:

цитата:

я считаю, что осознавание - это некий алхимический процесс, который трансформирует физическое тело... точнее - суть процесса осознавания в трансформации физического тела (это как переписать информацию на диске)... и если осознание действительно имело место быть, то в результате событиям, которые сподвигли на осознавание того или иного аспекта Жизни, уже нет условий для проявления - магнит, притягивающий именно такие события, убран.

Похоже на..нечто, имеющееся у меня в понимании. Правда, еще не оформлено до конца, т.е. не осознано. Процесс, о котором ты говоришь, - это и есть течение "потока" управляющего сознания через тело и проявленное в его ощущениях. Этот поток ведет туда, ( в события, в информацию), где находится актуальная задача и ее решение. Этот "магнетизм", который ты заметила, и есть чувство Потока и следование ему. При этом чтобы научиться его чувствовать, полезны сосредоточения-тренинга на теле и в теле; вспоминания "себя" в ситуациях, когда он выпущен из вида, и в игре уже возобладали ум и эмоции. Это и есть для меня "осознавание себя" через вспоминание, сосредоточение, переключение внимания с внешнего на внутреннее..А когда Поток снова пойман, можно, его удерживая во внимании спокойно делать то, что делается, ему следуя: Он ведет..Останавливается, когда надо, и это означает, что ТУТ, в месте якобы его потери, -надо копать! :) Тут зарыт клад ответа. Нея, еще раз спасибо за партнерство в диалоге! Удивляюсь происходящему..как подсказкам "правильной дорогой идете, товарищ!" ..

 Отправлено: 16.11.10 09:21. Заголовок: Нея пишет: На мой в..

Нея пишет:

цитата:

На мой взгляд, условно негативные эмоции возникают по причине того, что личность, благодаря полученной информации, изменила некие свои миропонимания, а в теле остались записаны прежние, сформированные, если так можно выразиться, до рождения... и вот человек уже вроде как понимает по новому, а реагирует по старому... он это понимает, его это не устраивает, он начинает заниматься самоедством, пытается силой воли блокировать свою естественную реакцию на события, уходит таким образом от активности в жизни, в итоге саморазрушается, болеет и умирает...

Хорошее и полезное наблюдение. У меня был такой этап..Останавливалась на полпути, считая что все и так сделано: был негатив, -я взяла себя в руки, и прошла мимо. А причина во мне так и осталась..до следующего раза, чтобы просигналить о себе, когда опять возникнет негативное восприятие..И опять я перевожу внимание на себя, от..соединяюсь от внешнего, иду дальше, но внутрь себя снова так и не прохожу..Слава Богу, меняю этот подход и понемногу меняюсь сама. Кстати, возможен и иной "ложный" выход психики, чтобы внешнее не беспокоило, вообще не обращать на него внимания, и сосредотачиваться только на себе. И как бы- "мудрость"..вот она.."покой" и проч. Зашоривание такое.

 Отправлено: 16.11.10 09:24. Заголовок: Нея, а ты, случайно,..

Нея, а ты, случайно, не Лена? :)

 Отправлено: 16.11.10 09:33. Заголовок: Ruma пишет: то, что..

Ruma пишет:

цитата:

то, что каждый из нас назовет осознанностью? Она ли это? !Формула" осознанности которой я доверяю, выглядит так: "Знание+ Бытие=Осознание"

цитата:

Ну вот и классическая (полярная практически) позиция Василия об осознанности..:) Будь в безмолвии (безумии) и будешь осознан!

Рум! Ты не так обобщила, как было процитировано!
Во-первых, ДЛЯ МЕНЯ осознанность, это самоосознане, т.е. осознание себя в каждый текущий момент - состояние "Здесь и Сейчас"! И чем более оно полное, чем более оно наполненное ощущениями тела, эмоций, видео- и звуко- восприятия, понимания происходящего, цветовой гаммы, ощущения потоков энергии (как внутри меня, так и идущих от внешних объектов - материальных и информационных), тем больше, тем шире и мощнее моё осознание!
Извини, но одного ментального осознания - мне недостаточно!

Почему при этом необходимо безмолвие?
Да потому, что, как было сказано в цитате http://wind.forum24.ru/?1-2-0-00000016-000-160-0#038<\/u><\/a> - "...человек теряет контакт с чистой реальностью, которую ему подменяют его (кармически) обусловленные мысли." - теряет контакт с осознанием самого себя и окружающей реальности - УХОДЯ В МИР, созданный менталом, текущими мыслями!

Но! Если тебе вполне достаточно реальности ментального мира, осознания внутренних миров, то спорить нет смысла...
Мы с тобой в термин "осознанность" - вкладываем разный смысл.

 Отправлено: 16.11.10 09:38. Заголовок: Василий Ф. пишет: М..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Мы с тобой в термин "осознанность" - вкладываем разный смысл.

)) Так я с этого и начала, что слово одно, а понимание у каждого свое собственное. И, более того, попробовала в нашем с тобой различии подхода к вкладываемому содержанию в это понятие найти точки общего пересечения. А ты их не заметил..((

 Отправлено: 16.11.10 09:51. Заголовок: Нея пишет: я считаю..

Нея пишет:

цитата:

я считаю, что осознавание - это некий алхимический процесс, который трансформирует физическое тело... точнее - суть процесса осознавания в трансформации физического тела (это как переписать информацию на диске).

... Согласен с тобой... Немного добавлю. Осознание к нам приходит согласно циклам. Это как земля делает кульбит каждые 12 000 лет, делая перезапись в системе, так и мы накапливаем определенный опыт, который набрав критическую массу воздействует на перезагрузки соснания. осознание это не накопление знаний, это скорее всего просыпание, которое полностью нас меняет. Это всеравно что сравнить нас спящих и нас бодрствующих... примерно такая разница...

 Отправлено: 16.11.10 10:02. Заголовок: Нея пишет: Василий,..

Нея пишет:

цитата:

Василий, с цитатами из писаний других людей, как говорится, не поспоришь, но... баба Яга против... в чём против, только Ошо и скажу... ))

А почему бы и нет?
Я привёл ТЕ цитаты, которые, во-первых, не новые, а во-вторых, точнее отражают то, что я хотел бы сформулировать, но вряд ли сумею.

В термин "осознанность" можно вкладывать разный смыл. Как я только что писал, для меня он означает САМОосознание, т.е. осознание себя в состоянии "Здесь и Сейчас".
Вот "Здесь и Сейчас" я сижу за компом в комнате на работе, при этом отвечаю на твой пост! Я это делаю Здесь и Сейчас!!! И ОСОЗНАЮ, что я это делаю Здесь и Сейчас!!!
Для меня это и есть осознанность!
Осознанность, как реальная осознанная жизнь!
- в данный момент времени!
С одновременным понимаем того - зачем и как я это делаю, не отключаясь от восприятия того, что вокруг меня происходит (кто куда пошел, кто заглянул в дверь, кто о чём говорит по телефону, какие звуки долетают с улицы, в какой позе я сижу, какие ощущения от касания одежды к моей коже, что я чувствую, набирая на клавиатуре каждое слово, наблюдаю, как мой ментал - на основании моего опыта и знаний - формулирует слова и фразы, стараясь описать то, что я НАМЕРЕН высказать, ..., ...), ..., ... И при этом Я СВОБОДЕН от мыслей! Они сами по себе, бухтят что хотят... ментал становится как бы частью подсознания... течёт поток мыслей, а моё сознание от него не зависит... - оно ЗАНЯТО восприятием реальности!

Вот это я и называю - "быть осознанным"! "Заниматься самоосознанием"! Т.е., быть осознанным, это практиковать максимальное восприятие (с одновременным пониманием воспринятого) в состоянии Здесь и Сейчас.

Только пока что, эта практика для меня оооочень утомительна, но я надеюсь, что постепенно моё сознание привыкнет к этому способу мировосприятия и мироосознания.

Ментал может быть вполне активен, только он должен быть в стороне от сознания, а сознание при этом - просто наблюдает и осознаёт, по-возможности - всё!
НО когда власть над моим сознанием захватывает поток мыслей, то всё остальное, что я только что воспринимал - исчезает! Его нет!!! Мои органы чувств, да и само внимание - усекается до картинок, "нарисованных" мыслями!!!

Как кому, а мне "моё" осознание .... оно мне более интересно и жизненно, чем просто мышление - когда оно вот в этом состоянии.

Но... но каждый (каждая) выбирает то, что кажется более правильным.

 Отправлено: 16.11.10 10:20. Заголовок: Reiter пишет: осозн..

Reiter пишет:

цитата:

осознание это не накопление знаний, это скорее всего просыпание,

Что в лоб, что по лбу. :) Если не подразумевать под "накоплением знаний" накопление информации. Знания невозможно накопить..Оно открывается.

 Отправлено: 16.11.10 10:22. Заголовок: Василий Ф. пишет: В..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Вот "Здесь и Сейчас" я сижу за компом в комнате на работе, при этом отвечаю на твой пост! Я это делаю Здесь и Сейчас!!! И ОСОЗНАЮ, что я это делаю Здесь и Сейчас!!! Для меня это и есть осознанность!

Как состояние..Добавь. Но не осознание как процесс в этом состоянии.

 Отправлено: 16.11.10 10:31. Заголовок: Рума пишет: ...попр..

Рума пишет:

цитата:

...попробовала в нашем с тобой различии подхода к вкладываемому содержанию в это понятие найти точки общего пересечения. А ты их не заметил..((

цитата:

Василий Ф.: ...И ОСОЗНАЮ, что я это делаю Здесь и Сейчас!!! Для меня это и есть осознанность! Но не осознание как процесс в этом состоянии.

Осознавать процесс... Это состояние?
Здесь тоже, наверное, нестыковка в трактовках.

 Отправлено: 16.11.10 10:39. Заголовок: Ruma пишет: Понимай..

Ruma пишет:

цитата:

Понимай..Осознавай, почему, для чего, "чем"...То, что делалось, после осознания часто не повторяется, а меняет направление делания для новых .осознаваний через понимание.

Румк, я тут свои 5 копеек...
возможно я вынула из контекста - все посты я не прочла, каюсь :)

просто сама твоя фраза "осознавай почему, для чего, чем"... мне она показалась не относящейся к осознанию, скорее к пониманию умом (или говоря "моим языком" к придаванию своих смыслов умом). по моим ощущениям именно ум занимается такого рода "осознаниями" - отсюда смешение или смещение понятий.
я для себя придумала терминологию такую:
понимание - Ум осознаёт почему и для чего. или придумывает новые смыслы (что практически одно и то же)
усвоение - делание "своим" - как следующая стадия после понимания, когда практическое применение нового понимания становиться привычным
осознание - постижение чем то внутренним Здесь и Сейчас. я не знаю чем. и объяснить это наверное не смогу.
но когда это происходит - ты в этом находишься... ты просто этим становишься. для меня это почти идентично понятию "медитация". просто и понятие "медитация" у каждого своё...

 Отправлено: 16.11.10 12:35. Заголовок: Юка пишет: осознани..

Юка пишет:

цитата:

осознание - постижение чем то внутренним Здесь и Сейчас. я не знаю чем. и объяснить это наверное не смогу.

Для меня осознание можно уподобить ментальной формулировке, типа: "я СЕЙЧАС отвечаю на пост Юки, НАХОДЯСЬ за столом". Ментально можно проговаривать подобную фразу, а если для подобного состояния уметь обходиться без мыслей и ментальных действий, то... как бы...
Не знаю... могу привести аналогию со зрением -
- можно смотреть и не видеть, а чтобы видеть, включаешь внимание и сосредотачиваешь на зрении! Чтобы смотреть и видеть!
- можно направить взгляд на какой-то объект, а потом, не двигая глазами, "включить" восприятие всего, что находится в поле зрения. А если при этом, не суживая кругозор, постараться одновременно подключить и ощущения тела, или слух...

Я делаю как-то так...

При этом внимание нагружается на 200% и более... хотя вроде бы больше 100% - это невозможно, но как-то можно...

Внимание загружено-перегружено, мыслям места нет! Но они всё же пробиваются... в "фоновом режиме". Т.к. внимание удерживается на другом, а ум всё равно находит лазейки для включения своей активности, то он оказывается где-то сбоку, не в фокусе. И тут важно не пойти у него на поводу, не переключить внимание на мысли.

Нагромоздил я тут кучу всего, но как иначе объяснить это состояние и работу по его реализации - я не знаю.

 Отправлено: 16.11.10 12:49. Заголовок: Юка пишет: Румк, я ..

Юка пишет:

цитата:

Румк, я тут свои 5 копеек... возможно я вынула из контекста - все посты я не прочла, каюсь :) просто сама твоя фраза "осознавай почему, для чего, чем"... мне она показалась не относящейся к осознанию, скорее к пониманию умом (или говоря "моим языком" к придаванию своих смыслов умом). по моим ощущениям именно ум занимается такого рода "осознаниями" - отсюда смешение или смещение понятий. я для себя придумала терминологию такую: понимание - Ум осознаёт почему и для чего. или придумывает новые смыслы (что практически одно и то же) усвоение - делание "своим" - как следующая стадия после понимания, когда практическое применение нового понимания становиться привычным осознание - постижение чем то внутренним Здесь и Сейчас. я не знаю чем. и объяснить это наверное не смогу. но когда это происходит - ты в этом находишься... ты просто этим становишься. для меня это почти идентично понятию "медитация". просто и понятие "медитация" у каждого своё...

В любом случае 5 копеек пополнят общий кошель.)) Вчиталась в твои соображения, Юка.

"просто сама твоя фраза "осознавай почему, для чего, чем"... мне она показалась не относящейся к осознанию, скорее к пониманию умом (или говоря "моим языком" к придаванию своих смыслов умом). по моим ощущениям именно ум занимается такого рода "осознаниями" - отсюда смешение или смещение понятий..."

Ну сложно, да. Смотря что для каждого "осознание". Слово как пустая оболочка, а что мы в нее накидываем, заполняя, ее содержание, и есть то, с чес мы соизмеряем и сопоставляем внешнюю информацию. Я выше сказала, что это такое у меня: Знание+Бытие= Осознание. Но к Знанию еще нужно подобраться своим Бытием..Вот этот процесс подхода для меня есть процесс осознавания Знания через понимание. А индикатором того, что точно идешь, а не кажется, что идешь туда, куда надо, - и есть присутствие чувства как состояния, о котором я пробовала сказать Василию. Он его называет осознанностью. Ну мне так воспринимается.
То, что показалось тебе подозрительным, что понимание (умом..чем же еще?) -не есть осознание, меня уже не смущает. Это так и есть.
Пример привела выше Нея и признала в себе я, что можно считать, что достаточно сдвигаешься в развитии, правильно реагируя на события в том. что не втягиваешься в предлагаемую игру эмоций, умеешь останавливать развитие негатива. Но невозможно без понимания причины в себе понять, что в тебе не так. Мало вспомнить себя и найти точку спокойствия, стоит пройти вглубь себя и рассмотреть ту информацию, которая вызывает притяжение внешнего негатива. Опознать, и наблюдать уже за собой, снова и снова, за этим местом", пока не будет "цепляния". Я приняла для себя, что без этого серьезного куска работы -исследования чистки себя (высветления) не будет.
Сейчас, например, я в тупике как баран перед новыми воротами, не знающий куда идти: заметила, что информация, лично меня касающаяся в некоторых вопросах, выражения той же симпатии мне, например, для меня невидима. Я туплю (буквально), не вижу, не замечаю..да и вообще, у меня дальнозоркость может быть, как раз по этой причине.)) Что мешает? Какое представление, страх, личный опыт, защита? чего? Откуда ноги растут? Без понятия..Вот образец предстоящего исследования, а затем наблюдения за собой в аналогичных ситуациях. Я чего-то не замечаю про себя! Представь, какое это себяобрезание в жизни. Это же хорошая штука! Почему не обресть? Ну и т.п.