Отправлено: 10.11.10 07:23. Заголовок: Онлайн медитации (следующее продолжение)

Тема
http://wind.forum24.ru/?1-2-0-00000015-000-180-0<\/u><\/a>
закрыта по причине переполнения.
Продолжение в этой ветке.

 Отправлено: 10.11.10 07:37. Заголовок: Василий Ф. пишет: М..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Мы с ним стараемся помочь друг другу!

ох, Вась, это пресловутое желание помочь... наставить на путь истинный...
а вот Чудо в вопросе о смирении на мой взгляд очень точно сказал:
сойти с вершины своего Эго и позволить Быть.

ведь не ты и не я не знаем каков Путь каждого из нас, не говоря уж о Мусе...

(вооот, видишь, теперь я тебя поучаю как "правильно" надо...))))) ну, деликатно так, типа, между строк - итого - мы оба в ловушке )

и каждый раз себя на этом ловлю... что объясняя кому-то что-то я тут же "нарушаю" высказаное мною "правило"...

потому всё больше молчу в последнее время
а если и говорю, то про себя... делюсь своими чувствами, мыслями, ощущениями
о чём дискутировать-то?
Хаоса, как говорит Бормор, хватит на всех

 Отправлено: 10.11.10 07:42. Заголовок: 4udoudo пишет: А мож..

4udoudo пишет:

цитата:

А может все-таки для Мусы лучше так, как хотелось бы ему самому, а не кому-то там ещё?...

Ему лучше, когда его поддерживают, а не оппонируют.
И мне - тоже так лучше.
Я готов с ним согласиться в чём угодно, если он подтвердит это практикой - методиками или фактами.
А рассуждать я тоже - чесслово - умею!
Я и контактёрством я занимался! Изнутри, так сказать, знаю, что это такое! Насколько оно убедительно!

Но дело даже не в этом! Проблема в том, что Муса в общем-то прав! Только его правота верна для УЖЕ просветлённого! (ИМХО !!!!!!!!!!!!!)
А я до туда ещё не дотопал! И мне нужна правота на МОЁМ уровне!
Могу, конечно, вообразить, что я уже там, что я просветлённой до дальше некуда! Но тогда почему я старею?
Почему от болячек избавился - ещё не от всех?
Почему не могу управлять своим сознанием - одним единственным волевым усилием? А годами упираюсь, чтобы немного продвинуть, развить состояние ментального безмолвия?
Почему реальность вокруг меня... как и моё тело - не соответствует моим пожеланиям?

Т.е., факты, если их принимать, свидетельствуют о том, что я ещё "здесь", а не "там". Теоретически, я конечно - Бог! Потенциально, так сказать!
И если эта идея греет, то пожалуйста, почему бы и нет? Если теории достаточно и от реальности ты ничего не хочешь!

А если хочешь? Если стремишься получать реальные результаты?

В этом мы с Мусой - занимаем разные позиции. Отсюда и наше взаимное не согласие с позицией другого!

 Отправлено: 10.11.10 07:54. Заголовок: Юка пишет: ох, Вась..

Юка пишет:

цитата:

ох, Вась, это пресловутое желание помочь... наставить на путь истинный... а вот Чудо в вопросе о смирении на мой взгляд очень точно сказал: сойти с вершины своего Эго и позволить Быть. ведь не ты и не я не знаем каков Путь каждого из нас, не говоря уж о Мусе... (вооот, видишь, теперь я тебя поучаю как "правильно" надо...))))) ну, деликатно так, типа, между строк - итого - мы оба в ловушке )

Как бороться с негативом, не применяя тот же негатив?
Как избавить другого от поучения - без поучения?
И т.д.
Наверное никак! Работа по улучшению чего бы то ни было, связана с деструкцией того, что меняешь.
Или с трансформацией...
Даже изменение самого себя, тоже начинается с осознания своих несовершенств, затем идёт негативная их оценка, затем принимается решение о переделке... А потом - негативу "по почкам"... с разных позиций...

Всё в этом мире изменяется методом "клин клином"!

 Отправлено: 10.11.10 10:08. Заголовок: Василий Ф. пишет: К..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Как избавить другого от поучения - без поучения? И т.д. Наверное никак! Работа по улучшению чего бы то ни было, связана с деструкцией того, что меняешь. Или с трансформацией...

Что-то тут не так.. Ща нарисую ассоциацию. :)
Обмен мнениями, информацией в партнерстве и открытости, доверии..споры, драйв..но поучения ли? Обмен прекращается, когда одна из сторон захлопывается, закрывает дверь и начинает глухую оборону своей позиции. А вторая сторона продолжает стучаться..в запертую дверь и кричать то, через эту дверь уже не слышно.. :) И тогда позиция активиста становится наступательной, он уже готов выломать запертую дверь "трансформировать позицию товарища" силой поучения..А наш оборонщик бубнит за бронированными вратами свое себе под нос, и высунет его наружу только тогда, когда всё стихнет, и ненужные ему поучения- прекратятся. :)

 Отправлено: 10.11.10 11:57. Заголовок: Рума пишет «Алекс....

Рума пишет «Алекс..Ну почему-то мне хочется его, тело защищать»


...Ты меня Рума добила. . -Да люблю я свое тело … люблю!!! Только иногда даю ему вздручку, чтобы моё сю-сю пу-пу не расслабляла его. Ты же знаешь есть материнский подход, а есть отцовский. Если ты сравниваешь тело с ребенком, то если любить его только материнской любовью, то ребенок вырастит маменькиным сынком… будет бояться и холода и голода .. жары понЕмаеШь и всяких лишений, потому что мамочка постоянно его укутывала, готовила всегда вкусненькое, а он еще вместо блогадарности покрикивает на свою мать. Отец (который несет мужскую функцию) всегда вовремя даст сынку затрещину, чтобы знал кто хозяин «прайда». Он его будет учить.. не пирожками, а личным примером, как в жару вспахать поле, как в лютый мороз пойти на охоту… В общем роль отца создавать для сыночка экстрим, чтобы тело его не изнежилось от материнской ласки.. Ты поняла куда я виду эту притчу экспромт…
К телу нужен подход как мужской, так и женской энергии, так сказать плюс и минус. Холодно - горячо, жестко - мягко, напряжение и расслабление… Тогда с ним что-то можно сделать. Одними афирмациями и уговорами.. вроде – Ну давай… ты можешь !!! ничего не получится. Нужна тренировка…нужно на физическое тело, еще и воздействия физического. Например, вместо того чтобы уговаривать тело быть здоровым, может лучше начать его закаляться или делать ежедневную пробежку. Ну хотя бы пару асан.

Это же издевательство над ребенком-телом… заставлять бегать в холодную погоду, или еще пуще, прыгать в ледниковую воду… [img src=/gif/smk/sm53.gif] Может лучше его домашними пирожками? [img src=/gif/smk/sm85.gif]

П.С. Конечно, я ни в коем случае не хочу уменьшить важность внутренней саностройки, в воздействие на физическое тело. Энергия первично, а материя вторична..

 Отправлено: 10.11.10 12:14. Заголовок: Василий Ф. пишет: К..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Как избавить другого от поучения - без поучения? И т.д. Наверное никак! Работа по улучшению чего бы то ни было, связана с деструкцией того, что меняешь.

вот потому-то я и пришла к тому, что никого и ничего менять не надо
хочешь менять - меняй себя
может не надо его, другого, ни от чего "избавлять" - пусть себе поучает на здоровье?
особенно если ему это в радость
не знаю, Вась, не знаю...
мне себя-то пока ещё менять тяжело - столько всего есть внутри интересного и пока негибкого!
мне и за собой-то наблюдать ещё надо научиться, быть в осознании

просто за другими наблюдать и пытаться кого-то изменить всегда легче (именно "пытаться" ) чем оставаться с собой и осознавать себя в каждом действии или контакте.
в какой-то момент внутри я начала различать Кто во мне хочет сделать то-то и то-то
не всегда ещё, но всё чаще - это и есть моя практика сегодня - различение.
насколько возможно честное по отношению к себе

 Отправлено: 10.11.10 12:34. Заголовок: Reiter пишет: Тольк..

Reiter пишет:

цитата:

Только иногда даю ему вздручку, чтобы моё сю-сю пу-пу не расслабляла его. Ты же знаешь есть материнский подход, а есть отцовский

Это верно, во всем нужна мера "середины", вернее, удержание баланса. Ну применительно к себе, увы, уси-пуси у меня категорически не было! ))) Как и безотцовщиной оно .. Сиротинушкааа-а-а.. Мне стыдно, чесслово...С юности потенциал реализовывался на автомате ого-го! Специально ничего не делала, будучи спортсменкой. А потом спорт закончился..и.и..и..Ой как стыдно-то..

 Отправлено: 10.11.10 14:07. Заголовок: http://funportal.in..

Искала одно и не сюда, а свалилось к теме.

Скрытый текст

Знание странствовало на Севере у истоков реки Тёмная вода, взошло на холм Незаметный и встретилось с Недеянием. — Мне хочется тебя спросить, — сказало Знание Недеянию, — как размышлять, как думать, чтобы познать путь? Где находиться, чему покориться, чтобы утвердиться в пути? За кем следовать, какой дорогой, чтобы обрести путь? Ни на один из трёх вопросов Недеяние не ответило. Не только не ответило, но и не знало, что ответить. Ничего не добившись, Знание вернулось на южный берег реки Светлая вода, взошло на холм Конец Сомнений и, заметив Возвышающегося Безумца, задало ему те же вопросы. — Ах! Я это знаю, сейчас тебе скажу, — ответил Возвышающийся Безумец, но тут же забыл, что хотел сказать. Ничего не добившись, Знание вернулось во дворец предков, встретило Жёлтого Предка и задало ему те же вопросы. — Не размышляй, не думай — и начнёшь познавать путь. Нигде не находись, ничему не покоряйся — и начнёшь утверждаться в пути. Ни за кем не следуй, ни по какой дороге не ходи — и начнёшь обретать путь, — ответил Жёлтый Предок. — Мы с тобой это знаем, — сказало Знание. — А оба встреченные мною прежде не знали. Кто же из них прав? — Один, по имени Недеяние, воистину прав; другой, Возвышающийся Безумец, ему подобен, — ответил Жёлтый Предок. — Ни я, ни ты к ним до конца не приблизимся, ибо Знающий не говорит, говорящий не знает. Поэтому мудрый и осуществляет учение безмолвно. Пути нельзя постичь в словах, свойств нельзя добиться речами. Милосердием можно действовать, справедливостью можно приносить ущерб, церемониями можно друг друга обманывать. Поэтому и говорится: «После утраты пути появляется добродетель, после утраты добродетели появляется милосердие, после утраты милосердия появляется справедливость, после утраты справедливости появляются церемонии. Церемонии — это украшение учения и начало смуты». Поэтому и говорится: «Тот, кто осуществляет путь, с каждым днём всё больше утрачивает, утратив, снова утрачивает вплоть до того, когда достигает недеяния, недеянием же всё совершает». Если ныне, уже став вещью, некто захочет вернуться к своему корню, не будет ли это ему трудно? Это легко лишь великому человеку. Ведь жизнь следует за смертью, а смертью начинается жизнь. Разве кому-нибудь известен их порядок? Рождение человека — это скопление эфира. Соберётся эфир, образуется жизнь, рассеется — образуется смерть. Если смерть и жизнь следуют друг за другом, зачем же мне горевать? Для всей тьмы вещей это общее: и то, чем любуются как божественным чудом, и то, что ненавидят как разложение. Разложившееся снова превращается в божественное чудо, а божественное чудо снова разлагается. Поэтому и говорится: «Единый эфир пронизывает всю вселенную», поэтому и мудрый ценит единое. Знание сказало Жёлтому Предку: — Я спросило у Недеяния, а Недеяние мне не ответило. Это не значило, что не ответило мне, — не знало, что мне ответить. Я спросило Возвышающегося Безумца, Возвышающийся Безумец хотел мне поведать, но не поведал. Это не значило, что не поведал мне — хотел, но забыл, о чём собирался сказать. Ныне я спросило у тебя, и ты это знал. Почему же мы к ним не приблизимся? — Один воистину прав благодаря своему незнанию, — сказал Жёлтый Предок, — другой ему подобен благодаря своей забывчивости. Ни я, ни ты к ним до конца не приблизимся из-за своего знания. Услышал об этом Возвышающийся Безумец и решил, что слова Жёлтого Предка — это и есть знание.

 Отправлено: 10.11.10 14:36. Заголовок: Reiter пишет: К тел..

Reiter пишет:

цитата:

К телу нужен подход как мужской, так и женской энергии

И я бы дополнил: к мужскому телу - женской энергии, а к женскому - мужской...))) Очень важно наличие такого "подхода", ага)))

Скрытый текст

ну не пинайте) просто поозорничать захотелось

 Отправлено: 10.11.10 18:49. Заголовок: Юка пишет: может не..

Юка пишет:

цитата:

может не надо его, другого, ни от чего "избавлять" - пусть себе поучает на здоровье? особенно если ему это в радость

Я в принципе согласна, но и Василия в чем-то понимаю. Поучать-то пусть поучает, даже интересно временами, но иногда это становится слишком напористым. И что тогда? Упорно молчать? Так ведь тоже можно обидеть... Есть еще и такой нюанс: человек начинает сокрушаться что, мол, никто его не понимает, он совсем один, светит в темноте, а никто не ценит... Сразу возникает желание поддержать, объяснить, разрулить, прийти к какому-то общему пониманию. Но не тут-то было! На самом деле человек вовсе не в дискомфорте, а очень даже в своей комфортной зоне, и поэтому ни на какой компромисс не пойдет. Тут-то и понимаешь, что ему вполне хорошо там, где он находится. И кто я, чтобы его оттуда вытаскивать? Человек уже что-то для себя нашел и теперь просто ищет подтверждений тому, что чувствует... Я это не именно о Мусе, кстати. Есть у меня парочка знакомых "проповедников", - так Муса гораздо приятней в общении...

 Отправлено: 10.11.10 18:50. Заголовок: Китен пишет: ну не ..

Китен пишет:

цитата:

ну не пинайте) просто поозорничать захотелось

балда, кто ж тебя пинать будет когда... да ты и сам всё понимаешь ))
а то кокетничает тут

 Отправлено: 10.11.10 18:55. Заголовок: Alisa пишет: Я в пр..

Alisa пишет:

цитата:

Я в принципе согласна, но и Василия в чем-то понимаю.

я тоже понимаю, Алисик
сама такая же ведь
хотела написать уже "была" но остановилась
потому как это "знайство" как правильно у меня тоже выпирает - будь здоров
а вот осознавать это в себе и наблюдать за своим хотением "помочь" - стала сравнительно недавно
что-то начало отпускать внутри
больше спокойствия почувствовалось
что никто и ничто не нуждается в улучшении
всё на своём месте и своевременно...
вот так как-то

 Отправлено: 10.11.10 19:23. Заголовок: Юка пишет: а вот ос..

Юка пишет:

цитата:

а вот осознавать это в себе и наблюдать за своим хотением "помочь" - стала сравнительно недавно что-то начало отпускать внутри больше спокойствия почувствовалось

У меня тоже на данном этапе в разработке как раз комплекс "Чипа и Дейла". Не знаю в точности, как полное отсутствие оного должно выражаться на практике, но главное, чтоб внутри не реверберировало...

 Отправлено: 10.11.10 19:50. Заголовок: Alisa пишет: Есть е..

Alisa пишет:

цитата:

Есть еще и такой нюанс: человек начинает сокрушаться что, мол, никто его не понимает, он совсем один, светит в темноте, а никто не ценит... Сразу возникает желание поддержать, объяснить, разрулить, прийти к какому-то общему пониманию. Но не тут-то было! На самом деле человек вовсе не в дискомфорте, а очень даже в своей комфортной зоне, и поэтому ни на какой компромисс не пойдет.

Хорошее наблюдение..

Юка пишет:

цитата:

а вот осознавать это в себе и наблюдать за своим хотением "помочь" - стала сравнительно недавно что-то начало отпускать внутри больше спокойствия почувствовалось что никто и ничто не нуждается в улучшении всё на своём месте и своевременно...

Юка.. прочитал... захотелось покаиться в своей гордыне... ведь много букв тут печатаю...и думаю - А оно надо? А через пару секунд покаяние куда-то уходит и думаю наверное надо...ведь все равно что-то нужно делать.? Не важно что,... хоть песни петь или вот как ты сады взращивать... можно и дурака поволять.. ведь все едино... все суета. Суета та хороша, которая в данный момент в теме находится с душой...

 Отправлено: 10.11.10 20:16. Заголовок: Reiter пишет: ведь ..

Reiter пишет:

цитата:

ведь много букв тут печатаю...и думаю - А оно надо?

а ты не думай печатай себе и печатай)))
я тебя всё равно не столько умом читаю, сколько сердцем
не столько слова твои слушаю, сколько то, что за ними

я ж только за то, чтобы делиться своими переживаниями и осознаниями,
особенно когда нет привязки к тому, чтобы навязать их кому-либо
а если при этом ты ещё и умеешь в словах передать своё вИдение
да так, что на него что-то внутри откликается -

Reiter пишет:

цитата:

Суета та хороша, которая в данный момент в созвучии находится с душой...

PS:
...так суета момента хороша
коль с ней в созвучии находится душа.

 Отправлено: 10.11.10 20:26. Заголовок: Alisa пишет: У меня..

Alisa пишет:

цитата:

У меня тоже на данном этапе в разработке как раз комплекс "Чипа и Дейла". Не знаю в точности, как полное отсутствие оного должно выражаться на практике, но главное, чтоб внутри не реверберировало...

Как вариант - помощь по просьбе.
Или помощь с предварительным предложением помощи.
не?)

 Отправлено: 10.11.10 20:53. Заголовок: Хе-хе, а ты свой сов..

Хе-хе, а ты свой совет на практике применяешь, Китен? Ня?

 Отправлено: 10.11.10 21:04. Заголовок: нююю))) на практике..

нююю))) на практике - бывает такое. (в эксперименте, кстати, все обговоренно было, к примеру). а в целом на форуме - как-то и не ставил такой задачи, пока, а шо?)
Тут же ведь как... карма колхоз - дело добровольное, понимаешь...)

Скрытый текст

А вообще, если серьезно, я буду благодарен тому, кто укажет мне здесь моё(и) сообщение(я), где бы я официально, прямым текстом, давал советы, и оказывал помощь о которой меня не просили, может и вправду чего упустил... Тока без лирики типа: а вот это подразумевает, что ты оказал "медвежью услугу" помощь. Конкретики прошу! Буду разбирать - ато это ж ведь внатуре "засада", если упустил где-что.) Форум, однако - такое ... место ... так вот - есть моменты, когда я, как упоминал уже раньше - не буду проходить мимо, если наблюдаю искажения, которые могут отразится на моем комфортном время-провождении на этом форуме. Ну вот, к примеру - если будут материться - Вася их забанит - забанит. а для меня - искажения видимые мне - сознание режут... Так что - почитаю наличие таковых искажений за прямую "атаку" на меня - и даю адекватный отпор, в рамках допустимых внешних правил. Ну или в рамках терпения участников "конфликта". Хотя в основном, я именно провоцированием этих атак занимаюсь... чтоб повылезало как можно больше и сразу - просматриваем вылезшее на предмет действительной вредности или опасности для меня любимого и по необходимости - нейтрализуем, зато потом определенный период времени - чистота и уют))) И потом. Есть участки "пути", когда оказание "помощи без просьбы" есть накрутка кармы, но есть и участки, когда не оказание помощи - аналогичная накрутка... Нечто сродни клятвы Гиппократа. Ну ты собсно почти об этом же и говоришь в следующем посте.) Да и "не навреди!" Это основы.) А теперь я спрашиваю себя, а не подвел ли я удобную базу собственной вседозволенности... Ну а пока я отвечаю на этот вопрос... Китен предупреждает: не пробуйте повторить то, о чем я только что написал, не имея к этому собственных, достаточных мотивов.

 Отправлено: 10.11.10 21:22. Заголовок: Китен пишет: карма ..

Китен пишет:

цитата:

карма - дело добровольное

Держи карму шире. (с)
Совет простой и я бы сказала, очевидный. Жизнь, однако же, не всегда так элементарна. С моей точки зрения, следует развивать скорее чувствительность и различение: когда человек действительно непрямо ищет помощи, а когда просто кокетничает а-ля неуловимый Джо. Не то чтобы в кокетстве было что-то плохое, но иногда это сбивает с толку. Ну и вот, чтоб не сбивало - надо не бросаться сразу, а вначале рассмотреть получше...

 Отправлено: 10.11.10 21:54. Заголовок: Подправил сообщение ..

Подправил сообщение выше)