Отправлено: 10.11.10 07:23. Заголовок: Онлайн медитации (следующее продолжение)

Тема
http://wind.forum24.ru/?1-2-0-00000015-000-180-0<\/u><\/a>
закрыта по причине переполнения.
Продолжение в этой ветке.

 Отправлено: 10.11.10 22:02. Заголовок: и ещё раз подправил...

и ещё раз подправил.
все. ушел дальше.

 Отправлено: 10.11.10 22:06. Заголовок: Китен пишет: Хотя в..

Китен пишет:

цитата:

Хотя в основном, я именно провоцированием этих атак занимаюсь... чтоб повылезало как можно больше и сразу, зато потом определенный период времени - чистота и уют)))

...Да тяжелую ты однако, на себя долю взял... быть ассенизатором... Да думаю, воздастся тебе по делам твоим… . Вот например, мне захотелось тебе медальку повесить на твою пацанскую грудь, за то, что чистишь наш форум от всего фальшивого наносного…

 Отправлено: 10.11.10 23:13. Заголовок: Китен пишет: А вооб..

Китен пишет:

цитата:

А вообще, если серьезно, я буду благодарен тому, кто укажет мне здесь моё(и) сообщение(я), где бы я официально, прямым текстом, давал советы, и оказывал помощь о которой меня не просили, может и вправду чего упустил... Тока без лирики ...

Сказал любитель лирики...

Китен, нет желания возращаться назад и все это пережевывать. Сам решай, насколько данный совет соответствует твоим действиям. (Я, кстати, тоже напрямую советов не давала, так что не будем цепляться за букву закона). Я сделала кое-какие выводы для внутреннего, так сказать, употребления. Внешне же не собираюсь ничего кардинально менять: как высказывала прямо свое мнение, так и дальше собираюсь.

 Отправлено: 11.11.10 07:24. Заголовок: Ruma пишет: Что-то ..

Ruma пишет:

цитата:

Что-то тут не так.. Ща нарисую ассоциацию. :) ... А наш оборонщик бубнит за бронированными вратами свое себе под нос, и высунет его наружу только тогда, когда всё стихнет, и ненужные ему поучения- прекратятся. :)

Это просто разные ситуации.
Не говоря уже о том, что одну и ту же ситуацию, можно воспринимать по-разному - для кого-то информация покажется полезной, для другого- поучением, кто-то посчитает её оскорблением или неуместной критикой... Но я имел в виду, что оценить негативную ситуацию - для её исправления - можно только негативно! Даже если считать её полезной, в качестве опыта или подсказки об ошибочных действиях, то негативная оценка всё равно присутствует. И действия будут направлены на изменение, т.е. - деструкция + созидание или гармонизация...
Преобразование "зла" сопровождается деструктивными действиями, которые тоже своего рода "зло", т.к. имеют характер разрушительных действий.
Клин - клином!

 Отправлено: 11.11.10 07:31. Заголовок: Юка пишет: просто з..

Юка пишет:

цитата:

просто за другими наблюдать и пытаться кого-то изменить всегда легче (именно "пытаться" ) чем оставаться с собой и осознавать себя в каждом действии или контакте.

Тоже не очень однозначно - себя изменить в чём-то легче, чем другого, т.к. другой - сознательно или нет - будет сопротивляться! Мы готовы принять согласие со своим мнением, одобрение, благодарность или восхищение, но критику почти всегда отвергаем. И/или закрываемся в скорлупе своего эго. И поэтому ТОЖЕ - начинать менять мир нужно начиная с себя.

 Отправлено: 11.11.10 07:38. Заголовок: Reiter пишет: Вот н..

Reiter пишет:

цитата:

Вот например, мне захотелось тебе медальку повесить на твою пацанскую грудь, за то, что чистишь наш форум от всего фальшивого наносного…

Нет места уже - "медали" твои вешать, родная душа.
Попридержи, до поры, чадо...

 Отправлено: 11.11.10 07:46. Заголовок: Alisa пишет: Сразу ..

Alisa пишет:

цитата:

Сразу возникает желание поддержать, объяснить, разрулить, прийти к какому-то общему пониманию. Но не тут-то было! На самом деле человек вовсе не в дискомфорте, а очень даже в своей комфортной зоне, и поэтому ни на какой компромисс не пойдет. Тут-то и понимаешь, что ему вполне хорошо там, где он находится.

В том-то и дело! Я сам много раз ловил себя на подобном - есть кайф в том, чтобы поплакаться, тут и пожалеют-посочувствуют, и критиковать-ругать меньше будут, и энергией ПОДПИТАЮТ!

Если меня не понимают, значит Я (!!!) не сумел доходчиво объяснить!!!
Или моя позиция - ошибочна!

И если при этом хочется поплакаться, то делай это молча и внутренне!
А если непонимание объясняешь себе - что мол они до понимания ещё не доросли, то это уже гордыня, т.е. - грех! (ИМХО, грех - это действия, тормозящие развитие сознания, своего или других людей!)

Но если действительно нужна помощь, которую намерен принять, то можно и поЖАЛИТЬся...
А можно пожалиться, если хочешь предостеречь других от повторения своей ошибки...
Но при этом при всём, я стараюсь не забывать, что негативные ситуации, это в первую очередь - УРОКИ! А не повод для "перетягивания одеяла".

 Отправлено: 11.11.10 08:35. Заголовок: Василий Ф. пишет: А..

Василий Ф. пишет:

цитата:

А можно пожалиться, если хочешь предостеречь других от повторения своей ошибки...

я как-то утром проснулась, а в голове фраза:

"Не учись на чужих ошибках, получи удовольствие от своих собственных."

 Отправлено: 11.11.10 11:27. Заголовок: Юка пишет: "Не ..

Юка пишет:

цитата:

"Не учись на чужих ошибках, получи удовольствие от своих собственных."

Часто вместо логической реакции на информацию у меня сразу всплывает картинка. Так и тут: чукча, подпиливающий сук дерева, на котором сидит, и второй, проходящий мимо и предупреждающий: -Ну грохнешься ведь..- Что было все знают: Уууу,шаман! ))
Пока не грохнемся, не испытаем..А испытав, советуем избежать шишек..Много ли из того, что мы "советуем", подсказываем, ( не нра.."учим") пережито как свой опыт? Точно пережито именно ТО? А может, все-таки иное?
Этот чукча и к Василию Ф. :

цитата:

Это просто разные ситуации. Не говоря уже о том, что одну и ту же ситуацию, можно воспринимать по-разному - для кого-то информация покажется полезной, для другого- поучением, кто-то посчитает её оскорблением или неуместной критикой.

Чем посчитал чукча совет? Какая разница..Он хотел приобрести опыт, -он его получил. )) (Испытал). Так и каждый из нас- чукча, если не на 100%, то на 99,9%. Так стоит ли советовать ( научать-ффиии), если не просят об этом? Вот когда просят, та самая аллегорическая дверь открыта для ответа и слушания. Когда задача и цель иная, бесполезно ломиться и тратить силы. И, не дай Бог, что сам точно не знаешь того, что высоветуешь..

 Отправлено: 11.11.10 11:30. Заголовок: Василий Ф. пишет: ..

Василий Ф. пишет:

цитата:

я имел в виду, что оценить негативную ситуацию - для её исправления - можно только негативно!

Это как? Негативно оценить..негатив..

 Отправлено: 11.11.10 11:38. Заголовок: Пс..Хоть убейте, не ..

Пс..Хоть убейте, не вижу повода для конфликта и противостояния с Китеном! Медальки..пацан..а ты сам..
Мерялки какие-то..в песочнице..
Когда человек "псевдо"противостоит группе, обществу? Неужели так непонятно...Не понимаю..что за непонятки..

 Отправлено: 11.11.10 16:05. Заголовок: Ruma пишет: Это как..

Ruma пишет:

цитата:

Это как? Негативно оценить..негатив..

Нет... или да... Я хотел сказать, что при получении урока, хорошо бы вынести с него пользу. Т.е. искать позитив даже в негативе.
Вообще, хорошо бы всё воспринимать позитивно...
Но для того, чтобы усвоить урок, всё равно приходится негатив - "увидеть", оценить его с негативной грани.

Получается, что ищешь позитив, а негатив всё равно "вылазит"!

Интересно, а можно ли в жизни видеть один позитив? Или это вредно?

Если перейти в состояние Блаженства "на постоянку", всё воспринимать в состоянии эйфории (скажем, при контакте с тонкими энергиями), то интересно, а как будет восприниматься негатив? - поживём увидим... если конечно удастся добраться до такого уровня.

Пока что, если и удаётся добраться до состояния блаженства, негатив меня из него вышибает.

 Отправлено: 11.11.10 17:50. Заголовок: Ruma пишет: Чем пос..

Ruma пишет:

цитата:

Чем посчитал чукча совет? Какая разница..Он хотел приобрести опыт, -он его получил. )) (Испытал). Так и каждый из нас- чукча, если не на 100%, то на 99,9%.

… Как мне кажется чукча так и не понял что сам виноват в том что упал… он обвинил в этом прохожего… Так и мы вечно бьемся об одни и те же грабли а в этом обвиняем других….

Ruma пишет:

цитата:

Так стоит ли советовать ( научать-ффиии), если не просят об этом? Вот когда просят, та самая аллегорическая дверь открыта для ответа и слушания.

…Вот когда просят совета… еще не значит, что нас услышат, обычно, когда просят, то хотят услышать, то, что хотят. Настоящие уроки жизни приходят всегда неожиданно, и при этом не спрашивают, а что мы хотим. Иногда приходится выслушивать , то что не хотим. И как правило они больше действенные, чем те которые хотели бы услышать. Слушать это еще не значит слышать. Иногда довести человека до истерики, чтобы у него все блоки важности послетели, лучше для урока, чем мило уговаривать его. Есть люди которые действительно могут слышать, но, как правило, возле них обычно находятся люди, которые не могут говорить. Есть люди, для которых более убедителен кулак, чем тирада слов (помнишь кадр из фильма "в бой идут одни старики" ). Чтобы человек что-то понял сначала у него должно открыться в сознание дверца. А замочек у всех по-разному открывается…. А чтобы подобрать к каждому свой ключик, то тот, кто хочет открыть дверцы в сознании, должен быть внимателен к замкам. А внимательность приходит только тогда когда он безразличен к тому, что говорит. т.е нет заинтересованности в поучении. - Ну подвернулся человек путается что-то под ногами…

Ruma пишет:

цитата:

Пс..Хоть убейте, не вижу повода для конфликта и противостояния с Китеном! Медальки..пацан..а ты сам.. Мерялки какие-то..в песочнице.. Когда человек "псевдо"противостоит группе, обществу? Неужели так непонятно...Не понимаю..что за непонятки..

...О каком противостояние ты говоришь? На форуме как в жизни.. нужно не только красиво говорить, но и правильно действовать согласно своей стратегии. Возьмем пример с Китеном. Как ты говоришь вошел в противостояние с коллективом… Например, у меня два варианта в действиях в отношение к нему. Первое молчать и не замечать, его посты, что собственно тоже тактика. Или как в айкидо направит его же энергию против него. Он же хотел игру, так почему бы с мальчиком не поиграть, тем более, если он лучше усваивает уроки именно в играх. Твоя проблема Рума в том, что ты думаешь, что если хорошо аргументировать, то любой человек поймет тебя… Но как правило на одни аргументы всегда есть другие… вот как сейчас у меня с тобой.
Иногда лучше действовать согласно ситуации, например, если человек привязан к эстетике и красоте, и чванится этим, перед другими, то лучший способ научить его смирению – это создать вокруг него антиэстетику. Или наоборот если человек привык жить в дерьме, то лучший способ его оттуда вытащить - это показать что есть красота и чистота, а не объяснять ему про эстетику в этом же дерьме.
Одна моя знакомая, услышав мат, сделала такую мину, которая явно говорила… - ффу.. как низко!! Когда это увидел, то нарочно стал материться, хотя по жизни никогда не матерюсь, ни в каком обществе. Она посмотрела на меня с удивленными глазами как на нечто невиданное. Я ей сказал.. что буду материться при ней пока она не примет мой мат и с ее лица не уйдет важность, от того, что она такая правильная… Прошло время, и я уже не матерюсь при ней. Эту историю рассказал не для того чтобы показать, какой я мастер уловок, а к тому что в большинстве своем, те уроки хороши когда идет практический контакт с опытом, а не словесные поучения.
.. Вот еще пример.. когда вступаю с тобой в контакт, то мне больше хочется не умничать, потому что это твой конек (хотя в последнее время у тебя пошли явные изменение, что многие на форуме заметили). Для того чтобы не идти у тебя на поводу, в смысли … в ментальных дискуссиях, то лучше тупить и говорить не в логику. В этом смысле, Китен играет похожую роль, когда пытается сломать привычное течение жизни на форуме, где вопрос, чередуется с ответом, или аргумент против аргумента… Он это делает как умеет.. и спасибо ему за это (навешал бы ему еще медальку.. да некуда ).

 Отправлено: 11.11.10 18:15. Заголовок: Василий Ф. пишет: П..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Получается, что ищешь позитив, а негатив всё равно "вылазит"! Интересно, а можно ли в жизни видеть один позитив? Или это вредно?

Василий Ф. пишет:

цитата:

Пока что, если и удаётся добраться до состояния блаженства, негатив меня из него вышибает

Василий этот вопрос ты себе задал, но почему в слух, зная конечно ответ на него. Думаю чтобы подстегнуть дискуссию. Ну ты хитрец, однако. Ладно, скажу что ты сам думаешь об этом….

Скрытый текст

шучу… Не буду лукавить , а что самому сейчас пришло. Блаженство похоже на ветреную девицу, то тебе отдается, то другому … а ты потом бегаешь за ней.. ну еще разок…ну еще!. Короче глупо все это бегать за блаженством, потому что пока ты за ней бегаешь, то испытываешь только противоположные чувства, потому что в этот момент задница в мыле….

 Отправлено: 11.11.10 20:43. Заголовок: Ruma пишет: Хоть у..

Ruma пишет:

цитата:

Хоть убейте, не вижу повода для конфликта и противостояния с Китеном!

Рума, где ты видишь спор или конфликт, в особенности с моей стороны? Всего лишь пытаюсь осознать для себя и сделать выводы из недавно полученного опыта. Я, как правило, веду себя достаточно сдержанно, но это не значит, что я не могу быть удивлена или даже шокирована. Вот и разбираюсь со своими чувствами, как, да почему, и как строить взаимодействие дальше, и строить ли... С моей точки зрения обсуждаемое свойство или манера общения (даже не могу назвать это ошибкой) просто сильно затрудняет это самое общение, т.к. при игре в одни ворота второй игрок вроде бы не особо и нужен... И да, практика показывает, что эта привычка или манера может меняться и развиваться, при наличии такого желания, естественно.


Василий Ф. пишет:

цитата:

Я хотел сказать, что при получении урока, хорошо бы вынести с него пользу. Т.е. искать позитив даже в негативе.

Если определять негатив как "то, что мне не нравится", этот термин становится не столь жестким. И, конечно, мы всегда замечаем то, что "против шерсти", хотим того или нет.

Василий Ф. пишет:

цитата:

Пока что, если и удаётся добраться до состояния блаженства, негатив меня из него вышибает.

Я немного попустилась от гонки за блаженством, когда поняла для себя, что оно не является счастьем. Блаженство, оно как бы снаружи, а счастье - изнутри. Первое - ярко, второе - тихо. Даже не счастье, а что-то вроде чувства внутреннего благополучия и умиротворения...

 Отправлено: 11.11.10 21:08. Заголовок: Все это хорошо...а ч..

Добрый вечер.

Все это хорошо...а что завтра по плану или не по плану делать будем...?
Что-то я себя совсем плохо чувствую последнии пару недель...может целевую сделаем, как то подправим здоровье (мое... )...
Reiter пишет:

цитата:

шучу…

...и я шучу...но все же..., Алекс, давай уже как раньше загодя задание для настроя коллективного - это все таки лучше оранизовывает к пятнице нас всех...а?

 Отправлено: 12.11.10 07:06. Заголовок: Reiter пишет: Васи..

Reiter пишет:

цитата:

Василий этот вопрос ты себе задал, но почему в слух, зная конечно ответ на него. Думаю чтобы подстегнуть дискуссию.

Нет, причина другая, точнее - их две:
1. Я надеялся (и надеюсь), что мне ответят те, кто уже имеет соответствующий опыт. Мне любопытно, а как оно - "там"?
2. Подстегнуть дискуссию... где-то так, но скорее для того, чтобы обратить больше внимания на состояние блаженства. Это состояние, точнее - ощущение - я считаю СЛЕДСТВИЕМ перехода в иное состояние. Т.е., моя цель - не в блаженстве, а в новом состоянии. И то, что ты не отреагировал, заставляет меня задуматься о том, что ощущение блаженства, это не обязательный атрибут изменения, и что мои выводы - ошибочны.

 Отправлено: 12.11.10 07:19. Заголовок: Alisa пишет: Я немн..

Alisa пишет:

цитата:

Я немного попустилась от гонки за блаженством, когда поняла для себя, что оно не является счастьем. Блаженство, оно как бы снаружи, а счастье - изнутри. Первое - ярко, второе - тихо. Даже не счастье, а что-то вроде чувства внутреннего благополучия и умиротворения...

Сенькс! Очень интересно!
Меня блаженство, если оно появляется - просто захлёстывало... раньше! А на этой неделе...

Я писал, что у меня "новое" возникает довольно часто. А потом я всё это обобщаю, делаю выводы - привычка такая - и начинаю наблюдать, проверяя, насколько мои выводы соответствуют... На этой неделе у меня построились следующие обобщения-выводы-наблюдения:
1. Если в процессе медитации на безмолвии, представить себе, что я "на кого-то конкретного молчу", ... ну... как я вроде с кем-то разговариваю, но в данный момент ничего не говорю... то безмыслие возникает легче и держится дольше.
2. Потребность в мыслях стала значительно легче, и возникло ощущение освобождения от какого-то груза. Тело при этом на ощущениях - легче стало по весу, постоянно (если обратить на это внимание) идёт Нисходящий Поток, какая-то прохлада в теле ощущается, а внутри - тихая радость.
И то, что ты написала - созвучно моему состоянию. А поскольку созвучно, то мне нравится Но твои слова сказаны вовремя - лишний раз обратили моё внимание на то, что есть, но на что я не обращал внимания.

 Отправлено: 12.11.10 07:24. Заголовок: Люси пишет: Все это..

Люси пишет:

цитата:

Все это хорошо...а что завтра по плану или не по плану делать будем...?

Уже не завтра, а сегодня
Привет, Люси!

цитата:

Что-то я себя ... чувствую последние пару недель...может целевую сделаем, как то подправим здоровье (мое... )...

А это классная идея! Мы все... в общем-то здоровые... почти здоровые, но не мешало бы его улучшение иногда включать в медитацию. Думаю, никто не откажется!

 Отправлено: 12.11.10 08:03. Заголовок: Reiter пишет: Вот к..

Reiter пишет:

цитата:

Вот когда просят совета… еще не значит, что нас услышат, обычно, когда просят, то хотят услышать, то, что хотят. Настоящие уроки жизни приходят всегда неожиданно, и при этом не спрашивают, а что мы хотим. Иногда приходится выслушивать , то что не хотим. И как правило они больше действенные, чем те которые хотели бы услышать. Слушать это еще не значит слышать. Иногда довести человека до истерики, чтобы у него все блоки важности послетели, лучше для урока, чем мило уговаривать его. Есть люди которые действительно могут слышать, но, как правило, возле них обычно находятся люди, которые не могут говорить. Есть люди, для которых более убедителен кулак, чем тирада слов (помнишь кадр из фильма "в бой идут одни старики" ). Чтобы человек что-то понял сначала у него должно открыться в сознание дверца. А замочек у всех по-разному открывается…. А чтобы подобрать к каждому свой ключик, то тот, кто хочет открыть дверцы в сознании, должен быть внимателен к замкам. А внимательность приходит только тогда когда он безразличен к тому, что говорит. т.е нет заинтересованности в поучении. - Ну подвернулся человек путается что-то под ногами…

Сеньк за развернутое мнение, Алекс! В унисон, тем более, аналогия с дверцей не потерялась таки. :) Если цель открыть ключом, а не взломать танком, все средства хороши?! Я не пыталась себе объяснить, почему в разных ситуациях я могу совершенно по-разному себя вести с человеком, если есть необходимость что-то донести до него. И разговоры ни о чем, чтобы найти момент, а не говорить в лоб, когда дверца заперта; и какие-то отвлекающие иносказания; и повышение тона до свирепости; и физическое встряхивание.. Чем определяется эти поведения? Безразличностью ли? Не могу сказать это однозначно и утвердительно, вспоминая себя. Это происходит при какой-то настройке на человека, его уровень восприимчивости, его состояния ЧЕМ_ТО во мне. И уже после протекает то, что уместно.. Может быть, у тебя этот момент внутреннего ощупывания ситуации..сознанием, наверное..чем же еще? Может быть, этот момент ты называешь "безразличием"?
Я бы более обозначила в себе безразличность, когда я замечаю какое-то сообщение и вопрос в нем, и мне хочется ответить на него, и я это делаю, если разобраться, как будто бы для себя. Мусолю что-то, объясняю иногда на языке и в терминах, плохопонимаемых собеседником, и потому, что в такие моменты смотрю в себя как бы, в то место, которое задето вопросом и заполняю его. Здесь безразличность - "без разницы к личности". Может быть, я на форуме для того, чтобы находить неотвеченные вопросы в себе? :)

А вот в первом случае мне не все равно к личности, нет без-раз-личия; я на на нее персонально сонастраиваюсь..как выясняется.

Reiter пишет:

цитата:

Он же хотел игру, так почему бы с мальчиком не поиграть, тем более, если он лучше усваивает уроки именно в играх. Твоя проблема Рума в том, что ты думаешь, что если хорошо аргументировать, то любой человек поймет тебя… Но как правило на одни аргументы всегда есть другие… вот как сейчас у меня с тобой. Иногда лучше действовать согласно ситуации, например, если человек привязан к эстетике и красоте, и чванится этим, перед другими, то лучший способ научить его смирению – это создать вокруг него антиэстетику. Или наоборот если человек привык жить в дерьме, то лучший способ его оттуда вытащить - это показать что есть красота и чистота, а не объяснять ему про эстетику в этом же дерьме.

О как..Только что поразбиралась с собой и с твоей подачи. А тут - о моих проблемах в однобокости подхода. Я поняла, что моя "аргументация" бывает и безликой, безразличной; но бывает и целевой, по урегулированию ситуации, и недопущению/гашению конфликта. И не только аргументация словом..Почему-то ты в случае с Китеном среагировал целенаправленно, на личность, а я -безразлично..
Вот в этом и ответ на мой ( свой же) вопрос..