Отправлено: 16.11.10 19:06. Заголовок: Уловки Матрицы и работа с вниманием (следующее продолжение)

Это продолжение ветки http://wind.forum24.ru/?1-2-0-00000016-000-180-0<\/u><\/a> , где в заглавном сообщении Reiter пишет:

цитата:

В этой ветке я хотел бы чтобы мы общими усилиями по работе с вниманием, смогли увидеть все уловки Матрицы, которые нас держат в плену иллюзии и реально практикуя осознанность, попытаться вырваться из мира дуальности…. Удачи нам всем!

 Отправлено: 18.11.10 07:01. Заголовок: Alisa пишет: А насч..

Alisa пишет:

цитата:

А насчет Единства, - оно как раз не предполагает полного растворения, имхо. Иначе для чего тогда бы Оно вообще разделялось на индивидуальности?

Вот это основной вопрос, который рано или поздно придется осознать. Лучше тут..Зачем ОНО разделилось (якобы) на индивидуальности?

цитата:

Также Единство и коллективное сознание - разные вещи.

Естественно..

Алис, у тебя, видимо, нет сомнений, что я к тебе отношусь с симпатией. Но чтобы ответить на вопрос, чтобы ты его поняла как мое представление, все-таки необходимо провести параллели между всеединством и коллективным сознанием. Я сама во многом иду наперекор общественному мнению, имея свое, даже если оно и может быть ошибочным, мне это не страшно. Мне пришлось сделать ревизию многих понятий, которые ранее были в меня вложены воспитанием, образованием, общественной моралью и т.д. Сейчас для меня нет авторитетов среди тех, кто признан авторитетом в обществе, только потому что у человека есть диплом и научное звание. Я могу оспаривать гипотезы и аксиомы "великих гениев", и совсем не смущает то, что я могу ошибаться..Все это- быть индивидуальностью во мнении, ( думать самостоятельно, а не потому что так принято). Так же и в поступках, порой удивляющих близких и знакомых: -Да как ты можешь это терпеть? Да я бы.!!! К чему это я ? Все это в унисон твоей позиции не быть "пиплом, который хавает" подсовываемую ему жувачку..Но при этом у меня есть и свои "избранники", и свои избранные источники информации, на которых я ориентируюсь..
И это все - на фоне принятия идеи о том, что разделение происходит лишь в наших умах. Мы все едины, при индивидуальности проявления каждым. Едины не по мнению, не по физическому плану, а по существу, по сути, по своей основе. Подтверждений тому великое множество, стоит только позамечать.. "Я в Отце, Отец во мне"..ничего не говорит? Это опять к вопросу "Зачем Единому разделяться на индивидуальности?" Признаться, для меня это уже стало таким естественным положением, что я даже несколько удивлена тем, что для продвинутых людей, к которым я тебя отношу, это новость..

 Отправлено: 18.11.10 08:09. Заголовок: Reiter пишет: радос..

Reiter пишет:

цитата:

радость, что свободен от самой большой ловушки на пути учительствовании.

Reiter пишет:

цитата:

Но, а общая цель форума, скорее всего как Ваня говорит стать самим собой. Все эти дискуссии медитации лишь уловки, для того чтобы мы стали более искренними, первым делом пред самим собой.

а если ты себя чувствуешь всем сразу... и никем... ?
т.е. нет никакого самого себя в проявленности... имхо, в проявленности есть именно разнообразие форм выражения самого себя... и все эти формы не есть ты сам... и тут кроется очередная ловушка - вместо обучения творчеству и созиданию форм, человек, в поиске якобы самого себя (от внутренней неудовлетворённости), просто разрушает свою форму проявления... дело ведь не в том, что надо стать самим собой - каждый и так уже есть, а дело в том, что человек не может через свою форму явить то, что ему хочется явить... дело в том, что он не умеет управлять своей формой проявления...

 Отправлено: 18.11.10 08:30. Заголовок: Нея пишет: тут крое..

Нея пишет:

цитата:

тут кроется очередная ловушка - вместо обучения творчеству и созиданию форм, человек, в поиске якобы самого себя (от внутренней неудовлетворённости), просто разрушает свою форму проявления..

Ммм..ууу..)) Вместо "мяу".
Почему "разрушает", если у тебя выше "все эти формы не есть ты сам.."? Чем разрушает? Тем, что вчера чувствовал одно, а сегодня другое, и с следует тому, что есть сегодня, а не было вчера? Способен ли вообще человек управлять чем-либо происходящим? В обычном, несвятом виде нам лишь кажется, что мы способны выбирать действия, что-то менять..Происходит только то, что должно происходить, и не более. Это и есть игра в " создателя, хозяина судьбы".

 Отправлено: 18.11.10 09:02. Заголовок: Ruma пишет: Но ведь..

Ruma пишет:

цитата:

Но ведь энергия берется только "из себя". Как именно? Это уже неважно.

Привет, Рум...может и так...я не знаю, если от Идеи Единства отталкиваться, то конечно...все верно...


Китен пишет:

цитата:
"...Так что когда не пускают "мысль другого" в общее "пространство" форума, то нужно присмотреться, почему "не пускают"... неприятие ли это - либо диктат, либо... вот третьего варианта почему-то не вижу, т.к. ..."

Привет, ...Китен....
Заползай обратно и вперед выкладывай свои мысли открыто на все сомнения и вопросы Неи...без алигорий и призм поэтических..., а мы почитаем...вперед, Критик...

PS:...Предупреждение принято!

 Отправлено: 18.11.10 09:44. Заголовок: Нея пишет: дело вед..

Нея пишет:

цитата:

дело ведь не в том, что надо стать самим собой - каждый и так уже есть,

.. А ты уверена что ты та которая есть? Может ты так научилась прятаться от самой себя во всяких фронтальных личностях, что забыла свое истинное лицо. Самим собой подразумевается, быть естественных в своем проявление, а это возможно только в том случае, когда в нас нет внедренных программ. А программы в нас внедряли еще в утробе матери. Если взять Кастанедовский термин "потеря человеческой формы", то он как раз подразумевает убрать все из чего состоит современный человек -искусственные наслоения и стать чистым Тоналем. Эти наслоения мы называем характер, не задумываясь что, это описание характеристик, как скажем, робота номер 21. Зная характер человека, можно определить его жизнь, его судьбу. Но когда мы теряем форму, то вместе с ним мы теряем описание себя, т.е. мы перестаем жить как предсказуемая машина. Реальность здесь и сейчас формирует нашу форму. Например, на поле бое мы тотальные войны, а не «ботаники». В постели мы хорошие любовники, а не демагоги, ну и так далее. Мы проявляемся в мгновение сейчас, принимая тот образ, который будет более ярко выражать нашу сущность. А мешает нам быть такими гибкими и естественными как раз ложное восприятия себя.

 Отправлено: 18.11.10 09:56. Заголовок: Ruma пишет: И это в..

Ruma пишет:

цитата:

И это все - на фоне принятия идеи о том, что разделение происходит лишь в наших умах. Мы все едины, при индивидуальности проявления каждым. Едины не по мнению, не по физическому плану, а по существу, по сути, по своей основе. Подтверждений тому великое множество, стоит только позамечать.. "Я в Отце, Отец во мне"..ничего не говорит? Это опять к вопросу "Зачем Единому разделяться на индивидуальности?" Признаться, для меня это уже стало таким естественным положением, что я даже несколько удивлена тем, что для продвинутых людей, к которым я тебя отношу, это новость..

Рума, теперь ты не поняла. А мне казалось, что все ясно. КС это и есть матрица в моем понимании. Или, если быть более точным, КС - ее программное обеспечение. Поэтому мне и было странно, что ты вроде как против выхода из матрицы... Но, видимо, ты в понятие матрицы вкладываешь несколько другой смысл.

Далее, Единство просто есть, и Оно в моем понимании не нуждается в "защите", в каких-то особых действиях или постоянной слежке за собой: "А выражаю ли я Единство любым своим действием, мыслью или реакцией?".

Также мы в этом мире изучаем экстремальное состояние разделенности и способы взаимодействия как отдельные, суверенные существа вовсе не для того, чтобы потом этот опыт полностью выкинуть. Имхо, Единство может иметь структуру. Грубо говоря, из одной клетки растет многоклеточный организм (цветок Мультиверсума), и он не собирается регрессировать обратно в аморфную массу, растворяя все межклеточные мембраны. Принцип индивидуации в Единстве сохраняется. При этом, однако, любая отдельная клетка содержит информацию обо всем организме. Для того, чтобы принять такое положение вещей и при этом обрести гармонию, необходима любовь и сострадание к организму вцелом и к себе, как его необходимой части. Желание полностью раствориться в Единстве соблазнительно, но оно, по сути, означает отказ от жизни. Проявляю ли я любовь или же страх и сомнения, отказываясь от жизни?

 Отправлено: 18.11.10 09:59. Заголовок: Alisa пишет: Форумч..

Alisa пишет:

цитата:

Форумчане не следуют за Алексом, а просто идут в одном направлении

А Алиса обожает обобщать!
к чему бы это)))

Alisa пишет:

цитата:

Также Единство и коллективное сознание - разные вещи. Если первое я хочу ощущать как можно полнее,

Бинго!
Тут бы с единством в самом себе с цельностью собственной разобраться каждому.., прежде чем в коллективную работу (даже такую невиную "работу", которую здесь по пятницам пропогандируют) лезть...
Я когда ратовал в своё время, в своём кругу, за коллективную работу, мне по взрослому объяснили, на пальцах так сказать показали.., что бывает, когда в коллективной работе участвуют личности, которые пытаются собственную "ущербность" или мягче говоря "нецелостность" индивидуальности "компенсировать" коллективным.. коллективной работой.., так же объяснили, что бывает, когда несонастроенные, имеющие по многим вопросам диаметрально противоположенные точки зрения, затаенные несогласия, неприятия и прочий веселый (иногда боевой) багаж собственного эго - сознания, пытаются реально работать в одной группе с энергетикой. Да чего уж там - вы зайдите на любое земное предприятие и спросите - как им (людям) работается, если в коллективе есть несогласие или недопонимание... вообщем про кол-во брака на таких предприятиях я молчу.
...поэтому и не учавствуют здесь те, кто не готов - кто не видит в себе ни желания брать ответственность за возможные последствия, ни те, у кого собственное - глубинное, сокровенное понимание коллективной работы.
...а остальные - ну да, делают чего-то.., на своем уровне. ну да какая-то большая часть доли ответственности на Алексе тоже.., хотя по мне - можно утром включать тв и делать зарядку по указаниям ведущего с экрана - тот же аксепт, за исключением того, что потом тв выключаешь и с ведущим не общаешься (ну разве что письмо ему на телестудию написать), а здесь - обсуждают "как здорого сегодня на шпагат сели.." ну да бывает.. есть правда тонький и скользкий момент, что тут дело имеют с энергетикой, а с этими "зарядками" шутить иногда себе дороже.., но зато, по крайней мере залог того, что в сильную "задницу" (простите за французкий) не залезут в том, что сами хотят заниматься этим, и занимаясь - доверяют ведущему и друг другу - тем кто занимается! и никто никого насильно не заставляет... правда?)

 Отправлено: 18.11.10 10:16. Заголовок: Китен пишет: Тут бы..

Китен пишет:

цитата:

Тут бы с единством в самом себе с цельностью собственной разобраться каждому.., прежде чем в коллективную работу (даже такую невиную "работу", которую здесь по пятницам пропогандируют) лезть...

Согласна с тобой...
Вот и у Неи есть желание разбираться..., так что оставь вопрос участия по пятницам..., и ответь на вопросы Неи - ее мучают сомнения другого характера...

Прочти ее посты внимательно и выскажи свое МНЕНИЕ...мысли...она об этом просит...

Спасибо.

 Отправлено: 18.11.10 10:27. Заголовок: Alisa пишет: Далее..

Alisa пишет:

цитата:

Далее, Единство просто есть, и Оно в моем понимании не нуждается в "защите", в каких-то особых действиях или постоянной слежке за собой: "А выражаю ли я Единство любым своим действием, мыслью или реакцией?"

Может и так..Про Матрицу, я особо не вникала. Присутствие Единого в себе, тем не менее, я пробую отслеживать и чувством этого присутствия руководствоваться. По-местному говоря, это есть Поток.. В таком раскладе из Матрицы я выбираю ( стараюсь) те моменты, которые синхронизированы с этим Потоком. Те, которые НЕ, стараюсь пропускать мимо..

 Отправлено: 18.11.10 10:27. Заголовок: Размышлизмы...

Reiter пишет:

цитата:

А ты уверена что ты та которая есть?

А МНЕ НАПРИМЕР ПОФИГУ, какая там Нея на самом деле - да пусть даже и крокодил зеленный! (подумаешь - чё мне с рептилоидами не общаться штоли?.. )
Лично мне - в кайф её образ мышления.. и точка.)
А на личности и я могу перейти, милый Алекс ... ... ...

 Отправлено: 18.11.10 10:40. Заголовок: Alisa пишет: Принци..

Alisa пишет:

цитата:

Принцип индивидуации в Единстве сохраняется.

Хмм..От знающих (ведающих), что это такое, я слышала, что Единство- это и есть одно Я..И больше никого кроме... Это и есть растворение в Единстве..В истинном Я, то бишь.

 Отправлено: 18.11.10 10:52. Заголовок: :sm81: Люси пишет: ..

Люси пишет:

цитата:

Вот и у Неи есть желание разбираться..., так что оставь вопрос участия по пятницам..., и ответь на вопросы Неи - ее мучают сомнения другого характера... Прочти ее посты внимательно и выскажи свое МНЕНИЕ...мысли...она об этом просит... Спасибо.

Нейчик, тут вот утверждают, что тебя, что-то мучает, расскажи мне,.. сильно мучает(?))))
Скрытый текст

Кстати, скажи, дорогой, ты тоже как и Рума, уверенна, что в Жизни в книге Жизни, упоминания о которой вы не так давно коснулись с Румой, в своем разговоре про Осознаность - могут иметься в наличие "правильные ответы"?) с которыми(!) можно сверится(!))))) Прям интересно, кто ещё так думает...

 Отправлено: 18.11.10 11:07. Заголовок: Китен пишет: ...а о..

Китен пишет:

цитата:

...а остальные - ну да, делают чего-то.., на своем уровне. ну да какая-то большая часть доли ответственности на Алексе тоже.., хотя по мне - можно утром включать тв и делать зарядку по указаниям ведущего с экрана

Я что, наверное, упустил.
Медитации дело добровольное и время форума оно занимает лишь полчаса в неделю, а столько шума от этого. Если Люси кого-то призвала участвовать, то это ее желание, которое она озвучила только и всего-то.

 Отправлено: 18.11.10 11:19. Заголовок: Reiter пишет: Нея :..

Reiter пишет:

цитата:

Нея : дело ведь не в том, что надо стать самим собой - каждый и так уже есть, .. А ты уверена что ты та которая есть?

Alisa пишет:

цитата:

КС это и есть матрица в моем понимании. Или, если быть более точным, КС - ее программное обеспечение. Поэтому мне и было странно, что ты вроде как против выхода из матрицы... Но, видимо, ты в понятие матрицы вкладываешь несколько другой смысл.

Когда-то я читал фант.рассказик... Шекли - по-моему... и название что-то типа "Искажённый мир"... Основная (для меня) идея этого рассказика состояла в том, что человек, попав из реальности в искажённый мир, уже не может из него выбраться. В конце рассказа, главный герой говорит о том, что это не так, что ему удалось выбраться, потому что "Дубы по-прежнему мигрировали каждую осень на юг, мать по-прежнему безмятежно несла яйца..." - что-то такое было написано.
Т.е., искажённый мир, иллюзии - воспринимаются как норма, как единственная реальность, отшибая напрочь даже память о том, что настоящая, неискажённая реальность - иная!

Наши рассуждения... если НЕ С ЧЕМ сравнивать, остаются просто рассуждениями. Мы не знаем, как должно быть...

Мы постоянно меняемся - ребёнок становится взрослым, потом стареет, меняется состояние тела, меняются эмоции, потребности, наши представления о том, как должно быть... Наши решения о том, чем заниматься, что и как в себе менять, зависят от нашего понимания правильности выбора... А когда достигнешь реальных результатов в самоизменении, то, скорее всего изменится и понимание правильности цели...

К чему я всё это пишу? - а к тому, что мы, занимаясь коллективной медитацией, на текущем этапе сделали свой выбор! А выбор, как раз и определяет результат, если он повлёк за собой конкретную практику.
Но нам не дано знать, правильный ли он! Потому что наши критерии правильности - сами зависят от сделанного выбора!
Других критериев, кроме собственных - у нас просто нет.

 Отправлено: 18.11.10 11:56. Заголовок: Reiter пишет: Медит..

Reiter пишет:

цитата:

Медитации дело добровольное и время форума оно занимает лишь полчаса в неделю, а столько шума от этого. Если Люси кого-то призвала участвовать, то это ее желание, которое она озвучила только и всего-то.

Дарагой, я тебе адну вешь скажу, ты тока не обижайся! этж не обвинение)

Вот эта твоя цитата, которую мы все теперь видим должна была прозвучать из твоих уст чуть- чуть раньше.) ;)
Правда не было бы такой интересной беседы...
Так что будем считать её более-менее своевременной...

Скрытый текст

Господа админы, не хотите ли в правилах форума или что там есть по этому предмету - просто вынести отдельно сноску, мол - кто имеет желание - открыты вашему участию в еженедельно проводящихся онлайн медитациях... Помимо всего прочего - как-то: интересное времяпровождение за увлекательными беседами на предмет осознания различных аспектов и вопросов метафизического и просто жизненного толка. Чес слово - понятен запал Люси - она просто взяла на себя эту "упущенную" функцию... Я к примеру, когда заглянул сюда - долго не мог понять - "о чем говорят иностранцы" какие такие наф.. медитации? Продумайте "тему" Вам же проще...

 Отправлено: 18.11.10 12:31. Заголовок: Ruma пишет: Почему ..

Ruma пишет:

цитата:

Почему "разрушает", если у тебя выше "все эти формы не есть ты сам.."? Чем разрушает?

личностью... личность желает ПОЗНАТЬ (а не БЫТЬ) себя истинного...

Ruma пишет:

цитата:

Тем, что вчера чувствовал одно, а сегодня другое, и с следует тому, что есть сегодня, а не было вчера?

тем, что закукливается в информации, получаемой умом о самом себе - форме... форме, которая имеет свойство трансформироваться... не выходит на уровень использования формы по назначению...

Ruma пишет:

цитата:

Способен ли вообще человек управлять чем-либо происходящим?

способен...

Ruma пишет:

цитата:

В обычном, несвятом виде нам лишь кажется, что мы способны выбирать действия, что-то менять..

ну, тут встречный вопрос, сама напросилась ))
а в святом виде способен управлять?

Ruma пишет:

цитата:

Происходит только то, что должно происходить, и не более. Это и есть игра в " создателя, хозяина судьбы".

ты действительно именно так чувствуешь Жизнь?
я так не чувствую, что могу ещё сказать...

 Отправлено: 18.11.10 12:41. Заголовок: Reiter пишет: А ты..

Reiter пишет:

цитата:

А ты уверена что ты та которая есть? Может ты так научилась прятаться от самой себя во всяких фронтальных личностях, что забыла свое истинное лицо.

на моё ИМХО, я истинная пребываю там, где лица не подразумевается... как только есть лицо - сразу же появляется моё ложное усечённое проявление в Миру...

Reiter пишет:

цитата:

Самим собой подразумевается, быть естественных в своем проявление, а это возможно только в том случае, когда в нас нет внедренных программ.

был у меня опыт, когда с нуля внедряла в себя программу, например, "помыть посуду", чтобы можно было хоть как-то не быть растением в этом мире... на мой взгляд, суть личности в качественном программном обеспечении... чтобы не внедряли другие - всего лишь надо учиться делать это самому... тогда прекрасно распознаёшь когда в тебя чего-то там пытаются типа внедрить...

Reiter пишет:

цитата:

Если взять Кастанедовский термин "потеря человеческой формы", то он как раз подразумевает убрать все из чего состоит современный человек -искусственные наслоения и стать чистым Тоналем.

Алекс, а как ты думаешь, зачем надо было внедрить в умы ищущих людей эту программу - стать чистым Тоналем? Я думаю, с тем, что это такая же программа ты согласен?

Reiter пишет:

цитата:

Реальность здесь и сейчас формирует нашу форму.

каким образом она это делает? И только ли она одна участвует в этом процессе?
Reiter пишет:

цитата:

А мешает нам быть такими гибкими и естественными как раз ложное восприятия себя.

на мой взгляд, любое восприятие себя априори ложное, неполное, нецелостное...

 Отправлено: 18.11.10 12:51. Заголовок: Люси пишет: Вот и у..

Люси пишет:

цитата:

Вот и у Неи есть желание разбираться..., так что оставь вопрос участия по пятницам..., и ответь на вопросы Неи - ее мучают сомнения другого характера... Прочти ее посты внимательно и выскажи свое МНЕНИЕ...мысли...она об этом просит...

Люси, понимание и отношение Китена к коллективным медитациям близко к моему... у меня был опыт, было много осознаваний... сомнения интерес в общении находится как всегда в плоскости там, где есть разномнения... поэтому более интересно было бы прочитать более глубокое описание того, что же происходит при коллективных медитациях от тех людей, которые чувствуют, что это хорошо...

Reiter пишет:

цитата:

Медитации дело добровольное и время форума оно занимает лишь полчаса в неделю, а столько шума от этого.

Алекс, шум вроде как из-за того, насколько каждый из участников понимает, что с ним происходит во время коллективных медитаций... т.е. вообще вопрос что это такое, какая техника безопасности должна быть, какие силы включаются, какие связи начинают работать, ну и т.д. ... хотелось бы этот феномен Жизни более детально познать, условно говоря... складывается такое ощущение, что тема какая-то запретная... или, точнее, болезненная...

 Отправлено: 18.11.10 13:16. Заголовок: Нея пишет: Алекс, ш..

Нея пишет:

цитата:

Алекс, шум вроде как из-за того, насколько каждый из участников понимает, что с ним происходит во время коллективных медитаций... т.е. вообще вопрос что это такое, какая техника безопасности должна быть, какие силы включаются, какие связи начинают работать, ну и т.д. ... хотелось бы этот феномен Жизни более детально познать

А кто-нить читал книжку под названием "Физика Веры" супругов Тихоплавовых? )))
Чето вспомнилось..
к чему бы это...

 Отправлено: 18.11.10 13:43. Заголовок: Нея пишет: а в свят..

Нея пишет:

цитата:

а в святом виде способен управлять?

В "святом" способен. :) Если под святостью мы понимаем одно и то же: просвЕтленность или полное осознание себя. Это уровень Христа, он же- там- уже Бог, где больше вне нет никого, но все есть только внутри и твое..как... внутренности. :)