Отправлено: 06.01.11 14:32. Заголовок: Заголовок: Уловки Матрицы и работа с вниманием (следующее продолжение)

Это продолжение ветки http://wind.forum24.ru/?1-2-0-00000018-000-160-0<\/u><\/a> , где в заглавном сообщении Reiter пишет:

цитата:

В этой ветке я хотел бы чтобы мы общими усилиями по работе с вниманием, смогли увидеть все уловки Матрицы, которые нас держат в плену иллюзии и реально практикуя осознанность, попытаться вырваться из мира дуальности…. Удачи нам всем!

 Отправлено: 03.02.11 01:05. Заголовок: anastasiya пишет: А..

anastasiya пишет:

цитата:

Алекс, я тебе хочу задать один вопрос который меня мучает, что такое служение другим?

..Я думаю, это самообман – служение другим. Человек, который считает, что он служит другим, прежде всего, зависит от тех, кому он служит. Эта зависимость не дает ему свободы восприятия. Он вынужден поступать согласно морали. А мораль вещь, постоянно меняющаяся и контролирующаяся из вне. Ощущения служение другим, сильно может раздуть эго служащего.

Настоящее служение другим, даже не подозревает, что это такое… "Служащий" делает это ради себя. Ради себя помогает ближнему, потому, что не может по другому. Я бы сказал, что это его инстинкт самозащиты. Такой человек на уровне подсознания, на уровне своих клеток ощущает, что все люди – это одно целое. Помогая другим он, прежде всего, помогает себе. Отсюда следует – помогая себе, ты помогаешь другим. Когда человек проявляет себя, свои способности дарованную судьбой во внешний мир, то он тем самым уже помогает всем, например, талант конструктора, или воина… Если же человек, обладая способностью быть хорошим воином, считает, что ради служения человечества должен примкнуть к пацифистам, то он пошел на поводу ума и какой-то идеи привнесенную из социума. Он будет плохим пацифистом, в то время когда в нем проподает хороший воин.

Выражение «служение другим» и «служение себе», ставит человека перед делемой. В какой лагерь примкнуть. Это опять дуальное восприятие ума. Если не с нами, то против нас. Обычно кто больше всех кричит, что служит другим, он прежде всего ищет выгоду для себя. Первое это ощущения превосходства себя над другим, т.е. он сильный, а кто-то рядом слабый, он умный, а кто-то рядом тупой… Обычно такие люди быстро вовлекаются в благодетелей и уже не замечают, как полностью попали под власть своего эго.

Если быть ближе к себе, то можно ли сказать, что мое участие на форуме служением другим? Кто-то может это так назвать, но только не я. Потому что, прежде всего это нужно мне. У меня не было такой идеи, что я делаю это ради благо человечества. Если и приходили такие мысли, то я чувствовал что это мое эго, так хочет думать. Значит я служащий себе. Но меня это мало волнует, как меня назовут, в какую категорию вставят… Это не моя игра. Для меня самое главное быть искренним перед собой. А это трезвое отношение к жизни.
Трезвость - это смотреть на мир, через прозрачное стекло, а не через замутненное всякими идеологическими и моралистическими штучками… Могу сказать, что пацифисты не меньше вреда принесли человечеству, чем любители побряцать оружием.
Дело в том, что многие паразитируют на людях, у которых открыт четвертый центр, а центр силы слаб. Давя на жалость «служащим другим», они используют их в своих целях.
Есть люди, у которых нет вопросов, по поводу служить другим или нет. Они едут в горящие точки планеты, помогая бедным и убогим, потому что это их призвание. Это их судьба. А те кто сомневается в своем выборе, попали под очередную идеологию, которая давит на совесть. Вот это давление, которое исходит от всяких духоборцев, в корне не верно. Человек волен поступать согласно своей совести. А совесть это опыт души. Не надо при виде голодных детей Африки впадать в самобичевание.. мол, а чем я могу помочь? Дух знает, когда нам подставить ситуацию, где потребуется наша сила. Обычно это всегда рядом. И наша помощь может выглядеть совсем не так, как мы думаем. Если мы каждый день не помогаем кому-то - это не о чем не говорит... может у нас уже есть опыт "матери Терезы" и для нас имеется другая задача...

...Сейчас в большинстве своем наша помощь ближнему, несет негативный опыт, т.е. душа того кому помогают, проходит еще большее время для принятия опыта. Например, "служащий другим" взваливает на себя чужую ношу ответственности, из-за чего тот кому помогают, становится привязанным к своему помощнику, к его воли. Завязывается плотная кармическая связь.
Для того чтобы этого не было, нужно быть не привязанным к служению, только тогда наша помощь действительно будет к месту и во время. Наша задача на земле, не только проявлять любовь к ближнему, но и укреплять волю.

 Отправлено: 03.02.11 06:55. Заголовок: Спасибо, Алекс, за п..

Спасибо, Алекс, за подробный ответ.
Попробую вникнуть в механизм тобою описанный.
Извини, если тебе покажется, что я "докапываюсь", но осознание данного вопроса, для меня очень важное. Наверное мне не хватает ясности и я пробую ее обрести.

цитата:

"Служащий" делает это ради себя. Ради себя помогает ближнему, потому, что не может по другому. Я бы сказал, что это его инстинкт самозащиты. Такой человек на уровне подсознания, на уровне своих клеток ощущает, что все люди – это одно целое.

Хорошо, тогда обратный механизм "служащий" себе имеет те-же корни - то есть инстинкт самозащиты.
Можно ли сказать, что это один и тот-же инстинкт, но первый - направлен на притяжение(объединение), а второй на отталкивание (разделение).
Я пыталась осмыслить данное положение на доступных примерах. То есть на определенных людях.
Я брала жизнь двух людей
Первый - Фёдор (Иванович) Петро́вич Га́аз (Фридрих-Иосиф, нем. Friedrich-Joseph Haas
Второй - Дада Уме Иди Амин
Я специально взяла две такие яркие личности, чтобы можно было получше рассмотреть, что-же подразумевается под понятием "служение".
(Я буду бесконечно извиняться, за то, что не умею формулировать свои мысли. Но мне это не дано. Поэтому постарайся на "тонком" плане понять что я хочу сказать)
Разговор не идет о дуальном мышлении, я пытаюсь осознать, что такое поляризация на духовном плане (единства) и как она проявляется.

цитата:

Выражение «служение другим» и «служение себе», ставит человека перед делемой. В какой лагерь примкнуть. Это опять дуальное восприятие ума. Если не с нами, то против нас. Обычно кто больше всех кричит, что служит другим, он прежде всего ищет выгоду для себя

.
Алекс, когда у тебя будет время почитай пожалуйста в вики биографии людей которые я привела в качестве примера.

цитата:

Есть люди, у которых нет вопросов, по поводу служить другим или нет. Они едут в горящие точки планеты, помогая бедным и убогим, потому что это их призвание. Это их судьба.

Что такое "призвание" и "судьба"? Что руководит человеком? Что человек ощущает когда понимает,что это его призвание и по другому он просто делать не может? (Не то что не хочет, а не может)

цитата:

Если мы каждый день не помогаем кому-то - это не о чем не говорит... может у нас уже есть опыт "матери Терезы" и для нас имеется другая задача...

Алекс, когда-то хотела задать вопрос... Придется тебе его задать. Вот скажи, ангелы и демоны-это плод человеческого воображения? Почему образ ангела, "идет бок о бок" с человеком?

цитата:

Для того чтобы этого не было, нужно быть не привязанным к служению, только тогда наша помощь действительно будет к месту и во время.

Говоря о "служении" я не говорила "помощь", то есть изначально я закладывала в слово более глубокий смысл. Служение которое идет от бессознательного.
Не знаю, понял ли ты суть, которую я пытаюсь "обрисовать".

цитата:

Наша задача на земле, не только проявлять любовь к ближнему, но и укреплять волю

Тогда придется рассмотреть механизм укрепления воли)

И спасибо за терпение

 Отправлено: 03.02.11 07:36. Заголовок: Помогая другим он, ..

цитата:

Помогая другим он, прежде всего, помогает себе. Отсюда следует – помогая себе, ты помогаешь другим.

Фраза одна очень нравится по теме, первоисточника так и не нашла:
Спаси себя и будет с тебя.

 Отправлено: 03.02.11 11:46. Заголовок: Reiter пишет: Если ..

Reiter пишет:

цитата:

Если же человек, обладая способностью быть хорошим воином, считает, что ради служения человечества должен примкнуть к пацифистам, то он пошел на поводу ума и какой-то идеи привнесенную из социума. Он будет плохим пацифистом, в то время когда в нем проподает хороший воин.

алекс, я присоединяюсь к вопросу Анастасии:
anastasiya пишет:

цитата:

Что такое "призвание" и "судьба"? Что руководит человеком? Что человек ощущает когда понимает,что это его призвание и по другому он просто делать не может? (Не то что не хочет, а не может)

И еще насчет способностей. Многие затрудняются определить свои способности или, наоборот, имея какую-либо способность на этом и зацикливаются. А я слышала от одной "эзотерической тетушки", что.. например, новое поколение детей имеет очень много способностей (наработанное в прошлых воплощениях), и когда родители, открывая в своих чадах тот или иной талант, начинают делать на нем акцент. И тут дети начинают болеть, хандрить. И вывод был таков, что в этой жизни, в этом воплощении души в ребенке необходимо развивать другие способности, нужно их найти и помогать развить. Наверное, я опять накрутила вопрос, но как-то вот так...

 Отправлено: 03.02.11 12:15. Заголовок: anastasiya пишет: Ч..

anastasiya пишет:

цитата:

Что руководит человеком? Что человек ощущает когда понимает,что это его призвание и по другому он просто делать не может? (Не то что не хочет, а не может)

Человеком движут убеждения. А они исходят из идеи, принятой им. И все. Остальное- самодоводы для оправдания своих действий.
Даже уверенность в отсутствии убеждений- тоже убеждение. :)

 Отправлено: 03.02.11 12:30. Заголовок: anastasiya пишет: Г..

anastasiya пишет:

цитата:

Говоря о "служении" я не говорила "помощь", то есть изначально я закладывала в слово более глубокий смысл. Служение которое идет от бессознательного.

А что это такое? И точно ли идет "из бессознательного"? Мне, например, стало известно из общения, что ИДЕЯ СЛУЖЕНИЯ почерпнута тобой из материалов РА. Не мудрено, что она отозвалась по той причине, что сходное представление было у тебя как своя идея, которая лишь укрепилась от встречи сходного материала. Кому служения? Алекс дело говорит: СЕБЕ. В том смсыле, который он раскрывает.
Серафим Саровский тоже о том же: "Стяжи дух мирен и тысячи спасутся вокруг тебя". Вот и служение...
Лично у меня с этим проблема остается, увы. Ответственность за других, черт ее побери, укорененная в многогодовых убеждениях, никак не хочет выкорчевываться.. Я беру на себя больше, видимо, чем это необходимо. Но замечено- уже хорошо. Бум работать.

 Отправлено: 03.02.11 13:26. Заголовок: Ruma пишет: Человек..

Ruma пишет:

цитата:

Человеком движут убеждения. А они исходят из идеи, принятой им. И все. Остальное- самодоводы для оправдания своих действий. Даже уверенность в отсутствии убеждений- тоже убеждение. :)

Ну... в целом согласна))
Ruma пишет:

цитата:

А что это такое? И точно ли идет "из бессознательного"?

Мила, я иногда думаю, что "бессознательное" это в какой-то степени предположение а может быть выдумка человека.
Но тем не менее продолжаю пользоваться этим термином.
Ruma пишет:

цитата:

Не мудрено, что она отозвалась по той причине, что сходное представление было у тебя как своя идея, которая лишь укрепилась от встречи сходного материала

Да, думаю что так.
Ruma пишет:

цитата:

Серафим Саровский тоже о том же: "Стяжи дух мирен и тысячи спасутся вокруг тебя". Вот и служение...

Согласна, что это можно назвать служением

 Отправлено: 03.02.11 17:03. Заголовок: anastasiya пишет: Х..

anastasiya пишет:

цитата:

Хорошо, тогда обратный механизм "служащий" себе имеет те-же корни - то есть инстинкт самозащиты. Можно ли сказать, что это один и тот-же инстинкт, но первый - направлен на притяжение(объединение), а второй на отталкивание (разделение). Я пыталась осмыслить данное положение на доступных примерах. То есть на определенных людях. Я брала жизнь двух людей Первый - Фёдор (Иванович) Петро́вич Га́аз (Фридрих-Иосиф, нем. Friedrich-Joseph Haas Второй - Дада Уме Иди Амин Я специально взяла две такие яркие личности, чтобы можно было получше рассмотреть, что-же подразумевается под понятием "служение".

…Здесь есть один важный момент. Привязанность к цивилизации, к прогрессу, в смысле, человек все еще находится в иллюзии, что этот мир можно изменить к лучшему. Дуальность этого мира, не позволит сделать мир мягким и пушистым. Здесь заложена программа плюса и минуса, поэтому всегда будут такие люди как Фёдор Га́аз и Дада Амин. Эти люди как раз являются крайними противоположностями друг друга… Один филантроп и альтруист, другой садист и эгоист… Когда ты видишь эти человеческие типажи, то естественно твое сердце принимает Гааза, а не Амина. С другой стороны ты чувствуешь, что не можешь жить так, как живет этот Гааз, но мораль давит на тебя, еще и показывая негативный пример в виде этого садиста…Твое сознание начинает расщепляться на того кто хочет быть хорошим, и на того кто не хочется взваливать на себя лишние проблемы…Вот этот внутренний дисбаланс еще больше делает сознание нецелостным.

Когда ты видишь механизм цивилизации, то тебя уже не волнует, что происходит в глобальном масштабе, а только то, что находится рядом. Ты просто живешь, как можешь, согласно внутреннему ритму, без понятия, что это служба себе или служба другим… И вообще.. это выражение кто запустил в информационное поле Земли, с какой целью? Как мне кажется это все с той же оперы.. всяких общественных движений, которые думают, что знают, как сделать людей счастливыми… Это марксисты, пацифисты, зеленные, нацисты, баптисты, моралисты… либералы… Этот список можно бесконечно перечислять. Но всех их объединяет одно, навязывания своего видения счастье во вне...т.е. нам всем.

Когда человеческая мораль отходит на задний план, так что же удерживает человека, от негативных поступков. Скорее всего нечто, что находится внутри человека, через которое он не может переступить. Мы называем это совестью.. я бы назвал это зрелостью.

anastasiya пишет:

цитата:

Что такое "призвание" и "судьба"? Что руководит человеком? Что человек ощущает когда понимает,что это его призвание и по другому он просто делать не может? (Не то что не хочет, а не может)

Желание – вот что двигает человеком. Судьба – это дорога собственных желаний. Но у нас есть желания навязанные извне, т.е. они не наши, а общества или других людей. Например, отец с детства внушает, что сын должен пойти по его стопам, и если у отца воли больше, то он обязательно навяжет идею сыну.
В детстве я кем только не мечтал быть, то моряком, то артистом, художником или солдатом. Хотя в принципе я мог быть хоть кем, но я выбрал быть художником, вернее не я, а специальность меня выбрала.. Как только я отклонялся от курса судьбы, то сразу начинали возникать проблемы. Стоило вернуться на свой родной маршрут, все сразу становилось на место. Однажды в тяжелые 90ые я решил еще подзаработать таксистом. Все что заработал за час извоза забрали менты, да еще пришлось добавить. Тогда я понял, что занимаюсь не своим делом, забираю чужой хлеб. И буквально через день звонок и у меня появилась работа по моей специальности… Когда мы внимательны к своей жизни, то можем вовремя сделать правильные выборы.. Правильный выбор это и есть наша судьба.

anastasiya пишет:

цитата:

Алекс, когда-то хотела задать вопрос... Придется тебе его задать. Вот скажи, ангелы и демоны-это плод человеческого воображения? Почему образ ангела, "идет бок о бок" с человеком?

Потому что мы наполовину состоим из светлых и темных энергий. В общем, у нас в сознании есть доступ к этим реальностям. А образы ангелов и демонов это действительно плод человеческого воображения. На самом деле все эти образы голограммы создаются для неподготовленного сознания. Это ширма за которым прячется энергия. Ширма нужна чтобы не разрушать иллюзии. Когда человек взрослеет, то и ширма меняется. Это происходит до тех пор, пока его сознание не будет готова встретится с энергетической вселенной, где нет форм.. А пока все что хочешь… во что веришь то и будет…. Если тебе ближе ангелы, значит, тому и быть… Лично я их нигде не встречал, я имею в том виде, как рисуют художники..

 Отправлено: 03.02.11 23:43. Заголовок: Reiter пишет: Когда..

Reiter пишет:

цитата:

Когда человеческая мораль отходит на задний план, так что же удерживает человека, от негативных поступков. Скорее всего нечто, что находится внутри человека, через которое он не может переступить. Мы называем это совестью.. я бы назвал это зрелостью.

Что такое зрелость, Алекс? Я могу понять так, что в нашем мире есть зрелые и незрелые люди?
Какие факторы влияют на зрелость?
Ведь если взять человека от рождения до смерти он проходит определенные этапы развития как тела, так и ума?
Почему одни вырастают зрелыми садистами, а другие зрелыми альтруистами?
Reiter пишет:

цитата:

Хотя в принципе я мог быть хоть кем, но я выбрал быть художником, вернее не я, а специальность меня выбрала.. Как только я отклонялся от курса судьбы, то сразу начинали возникать проблемы.

Во во у меня та-же проблема)
В принципе я могла быть хоть кем, но выбрала быть художником (не специальность меня выбрала, а я ее выбрала) (банально завидовала в школе тем, кто умеет рисовать). Но с течением времени я вижу, что не мое это (не интересно). А манят меня таинства природной физики ( а может это мои иллюзии?)
Вот так и сижу на двух стульях.
Профессия (оформитель, будем знакомы - коллега)), а хобби-эзотерика, мифы и физика))
И тянет то меня больше ко второму и не отпускает))
А лучше всего - не задумываясь совсем, я вяжу крючком)) (у меня был шок, когда я первый раз в детсаду увидела как вяжет воспитательница) Вот тебе и реинкарнация, вот тебе и память)
Reiter пишет:

цитата:

Когда мы внимательны к своей жизни, то можем вовремя сделать правильные выборы.. Правильный выбор это и есть наша судьба.

Хм. Правильный выбор.
Понимаешь, тебе оказалось проще. Твой выбор был окончательным и ты уже не мог никуда свернуть. Мне сложнее. Потому-что неопределенность всегда сложнее. Я одинаково неплохо делаю как одно, так другое и третье. Но я не могу сузить свою специализацию до узкого луча. Иначе придется отказаться от двух других. (чтобы развивать и совершенствовать один) Для меня это очень большая жертва. И тут мой мозг сопротивляется. Уууу - пора к психологу
То есть я не могу расслабиться и сказать аихс. И отсечь часть себя)
Reiter пишет:

цитата:

Ширма нужна чтобы не разрушать иллюзии. Когда человек взрослеет, то и ширма меняется. Это происходит до тех пор, пока его сознание не будет готова встретится с энергетической вселенной, где нет форм..

И есть рецепт для сознания?

 Отправлено: 04.02.11 12:25. Заголовок: anastasiya пишет: Ч..

anastasiya пишет:

цитата:

Что такое зрелость, Алекс? Я могу понять так, что в нашем мире есть зрелые и незрелые люди? Какие факторы влияют на зрелость?

Скажем так. Зрелость определяет более сильный инстинкт самосохранения, в который входит набор из нескольких пунтов:

Первое – это больше доверие к своим ощущением, чем, к общественному мнению. Человек больше опирается на свой опыт в принятиях решений, чем на мнения большинства или авторитетов…

Второе… меньше зависимости от эмоций, а больше логики в поступках, что дает больше сохранять энергию для жизни. Человек меньше завязан в общей карме.

Третье… Умение контролировать эмоции и обдумывать свои поступки, что создает меньше помех в сознании, для более глубокого переживания мира..

Четвертое… более сильная личная сила, чем у незрелых сознаний. Это дает возможность меньше затрачивать энергии для достижений какой-то цели.

Пятое… Больше смирения перед жизнью, от понимания того что человек всего лишь тень от сущего… Это может быть неосознанное чувство. В то время как молодое сознание считает, что он все держит под контролем, что он все может. А мешают достичь его цели лишь неблагоприятные обстоятельства… В то время как зрелое сознание принимает свершившиеся обстоятельства, как должное, молодое борется с ними..не принимает.

Шестое… Зрелое сознание больше занято своими внутренними переживаниями, чем молодое сознание, которое всегда увлеченно внешним миром. Для зрелого важно, что он реально переживает от тех или иных поступков, а не внешние дивиденды в виде материальных предметов. В общем, он не стремится за материальными благами.

И последнее, хотя можно еще кучу всего тут написать… это колоссальный опыт души в плотных мирах, который в земном сознании проявляется в виде мудрости.
Эта мудрость исходит от самой Земли, а не от человеческих университетов.

anastasiya пишет:

цитата:

Понимаешь, тебе оказалось проще. Твой выбор был окончательным и ты уже не мог никуда свернуть. Мне сложнее. Потому-что неопределенность всегда сложнее. Я одинаково неплохо делаю как одно, так другое и третье. Но я не могу сузить свою специализацию до узкого луча. Иначе придется отказаться от двух других.

Это всегда кажется, что у других все проще. На самом деле каждому дано, то что должно быть конкретно для его урока. В моем случае все мои детские мечты, которые не сбылись, как профессии, я трансформировал в нечто другое. Моряком не стал, но занялся парусным спортом, что полностью компенсировало страсть к морю. Желания быть артистом, выражал в художественной самодеятельности…несколько лет много выступал на сцене. А солдат из меня получился сам собой, когда призвали в армию… Так, что все мои детские желания проявились в этой реальности…
В момент рождения у нас у всех есть бонус в виде будущего призвания, которая нас будет кормить. Когда человек не видит этого дара, то ему всю жизнь приходится бороться за свое существование. Если же человек чувствует свой дар и идет за ним, то его жизнь более мягкая и текучая. Потому что его личная сила настроена на его дар, на его судьбу…
Я тоже не жаждал быть художником, но всегда чувствовал, что это тот дар который мне дарован и я всегда следовал ему. Моя профессия, как трансформер, круг деятельности обширный, единственное правило для меня, чтобы я не делал, всегда должно быть момент творчества и заинтересованности…


anastasiya пишет:

цитата:

И есть рецепт для сознания?

Для каждого сознания свой рецепт. Если к примеру взять десять человек увлекающих эзотерикой, то пятерым из них вообще надо выбросить из головы эту чушь, а заняться обычной жизнью. Например, сначала нужно научиться совладать с мужской или женской энергией в быту, а не убегать в иллюзию совершенствования себя в исскуственные формирования..
Троих нещадно бить дзеновской палкой, чтобы вконец отлетели все иллюзии пути и правильности как должно все происходить.
А с оставшимися двоими, можно просто посидеть помолчать в медитации…

А вообще выводить какие–то формулы счастья это не мое занятие. Считаю что всему свое время…

 Отправлено: 04.02.11 16:18. Заголовок: Reiter пишет: И пос..

Reiter пишет:

цитата:

И последнее, хотя можно еще кучу всего тут написать… это колоссальный опыт души в плотных мирах, который в земном сознании проявляется в виде мудрости. Эта мудрость исходит от самой Земли, а не от человеческих университетов.

Спасибо, Алекс
Из твоего сообщения я поняла что...
Получается, что все время нахождения в "плотных"? мирах человек нарабатывает мудрость?
Reiter пишет:

цитата:

В момент рождения у нас у всех есть бонус в виде будущего призвания, которая нас будет кормить. Когда человек не видит этого дара, то ему всю жизнь приходится бороться за свое существование. Если же человек чувствует свой дар и идет за ним, то его жизнь более мягкая и текучая. Потому что его личная сила настроена на его дар, на его судьбу…

Ты хочешь сказать, что человек чаще всего сам виноват, что не чувствует свой дар и не идет за ним?
Reiter пишет:

цитата:

Считаю что всему свое время…

Вот и я так считаю
Но за интересную и содержательную беседу еще раз спасибо

 Отправлено: 04.02.11 17:49. Заголовок: anastasiya пишет: Т..

anastasiya пишет:

цитата:

Ты хочешь сказать, что человек чаще всего сам виноват, что не чувствует свой дар и не идет за ним?

Точно… его вина в том, что он не верит в свои силы… он не доверяет себе. Большинство людей живут по принципу надо. Об этом они талдычат ежедневно друг другу… - А что поделаешь надо?! Надо детей на ноги поднимать…надо же на жизнь как-то зарабатывать… ну что-то в таком духе… Муж устраивается на «высокооплачиваемую» работу, которая ему не нравится, потому что жена запилила. Жена становится домашней рабыней, потому что муж хочет уюта и тепла… чтобы пришел домой, а на столе борщ горячий… Дети следуют желаниям родителей, или фальшивому иммиджу созданному массмедиа, а не своим истинным желаниям. Мы все следуем общей программы социума, чтобы быть винтиками на конвейере «прогресса». Мы боимся идти по пути истинных желаний, делая, что надо. Дома ради счастья близких (полный набор обывателя , что такое счастье). Работа ради денег (потом, мы кичимся, что жизнь и здоровье положили ради будущего семьи). К концу жизни мы приходим усталые и разбитые и с чувством неудовлетворенности собой.

И тебе спасибо Анастасия за те вопросы, которые ты поднимаешь. Мне лично помогает еще глубже заглянуть в себя.

 Отправлено: 17.02.11 00:31. Заголовок: Всем привет! Пишу н..

Всем привет!

Пишу на вашем форуме впервые, хотя уже давно его регулярно читаю.
Для начала хочу выразить своё чувство восхищения от текстов Алекса, читать которые для меня одно сплошное удовольствие. Практически всё что он пишет находит у меня внутренний отклик, а так же ощущение стопроцентно родственной души. В мире есть еще только пару человек, с которыми я такое родство ощущаю. Интересно, кстати, что я им систематически копирую и посылаю самые интересные сообщения Алекса - они тоже кайфуют не меньше моего :) Я даже между всеми нами нашел одно мощное сходство - мы все, когда то в прошлом были массовиками-затейниками, комсомольскими активистами и всё в таком духе :)

Сам я на форуме еще ничего не писал, т.к. пока не чувствовал на то внутреннего импульса, да и чего писать, если и так всё ясно. Но теперь мне стало интересно задать пару вопросов.

90% из того, о чем ты, Алекс, пишешь - мне понятно, близко, знакомо, большинство из этого давно самим пережито и осознано. Однако есть некая малая часть из твоих сообщений, которая у меня вызывает вопросы.

Твои рассуждения о том, что будет после смерти, про всяческие вознесения и сферы, я читаю с интересом, как одну из версий картин мира. Некоторые вещи внутри откликаются чем-то из серии "да, похоже, что примерно как то так все и происходит" или "какая красивая картина".
Да, ты честно предупреждаешь, что описываешь лишь свое видение этого вопроса никому его не навязывая. Но мне вот интересно, каким образом ты получаешь информацию на эту тему и почему так в ней убежден. А интересно мне это потому, что практически все остальные темы, которые ты затрагиваешь не вызывают у меня вопроса "а с чего он это взял?", т.к. сам имею похожий опыт и понимаю, что всё это берется из жизни и собственного опыта по ходу этой жизни.

Но в то же время я, например, не имею ни какого собственного представления о том, что происходит по истечении нашего земного воплощения - будут ли реинкарнации, какие-то райские миры или же вообще "экран погаснет и не будет ничего" (т.е. полное небытие). Касаемо всего этого я честно отвечаю себе - лично я не имею об этом ни малейшего понятия, а принимать безоговорочно чью либо версию реальности не имея похожего личного опыта - не в моих правилах. В общем, я об этом особо не задумываюсь, хотя интуитивно чувствую, что как бы ни было - будет хорошо (к тому же внутри уже давно укоренилось принятие любого возможного варианта). Более того - для себя вообще не вижу смысла размышлять на эту тему, т.к. во-первых не нахожу никакой возможности проверить это при жизни, а во-вторых, даже располагая этой информацией - совершенно не понятно как ее можно применить и зачем он вообще нужна :)

Читая же твои посты на эту тему, я наблюдаю, что всё это тебя интересует и ты имеешь собственную обширную картину видения данного вопроса. Так вот, мне интересно каким образом эта картина у тебя выстраивается, и как ты считаешь, а не может ли быть так, что уходя из этого мира имея при себе какую-то картину о том «что будет после» - это и есть одна из "уловок матрицы", в связи с тем, что именно такая картина и может впоследствии материализоваться?.. И не лучше ли уходить из этого мира абсолютно пустым не имея никаких собственных представлений о том, что будет после?...



______________________
**********************

p.s. Юка из Израиля - тебе отдельный привет ;)

 Отправлено: 17.02.11 10:54. Заголовок: и я тебя узнала :) п..

и я тебя узнала :)
привет

 Отправлено: 17.02.11 13:27. Заголовок: Vitaliy пишет: Чита..

Vitaliy пишет:

цитата:

Читая же твои посты на эту тему, я наблюдаю, что всё это тебя интересует и ты имеешь собственную обширную картину видения данного вопроса. Так вот, мне интересно каким образом эта картина у тебя выстраивается, и как ты считаешь, а не может ли быть так, что уходя из этого мира имея при себе какую-то картину о том «что будет после» - это и есть одна из "уловок матрицы", в связи с тем, что именно такая картина и может впоследствии материализоваться?.. И не лучше ли уходить из этого мира абсолютно пустым не имея никаких собственных представлений о том, что будет после?...

...Привет Виталий. Хорошо, что проявился на форуме. Твои вопросы, как снайперские выстрелы указывают на не проявленные темы, которые важны для понимания себя… Действительно … нужно ли нам заранее знать, что будет с нами за пределом?

Отвечу (как могу) на твой первый вопрос… «каким образом эта картина у тебя выстраивается?»

Эта картина мира постепенно проявляется в моей человеческой памяти, вот уже скоро будет два десятка лет. Когда мне было 32 года, я спонтанно испытал сильный сдвиг сознания, что перевернуло не только мою человеческую жизнь, но и хорошо встряхнуло мою душу. Я пережил своим сознанием, то что никогда не переживал ни в этой жизни ни в другой, даже в мирах сверх разума. Хотя говорю, что спонтанно, но это только для меня, как человека, а как для сущности это было долгая подготовительная работа в разных измерениях. Сложность была в том, чтобы вИдение впихнуть в мой человеческий разум, чтобы он переварил и осмыслил. А для этого потребовались годы жизни.
Смысл в том, чтобы информация о запредельном проявилась в нашем мире, хотя бы как набросок. Потому что наш разум не может расшифровать все целиком, он может только перебирать кусочки знаний. Вот и пытаюсь с помощью форумчан собрать кусочки мозаики в одну картинку. Если нет, то тогда в чем смысл всех этих просветлений и измененных состояний сознаний. Думаю, как раз в том, чтобы выстраивать навигацию, расставлять буйки. Конечно, сколько видящих, столько и картинок мирозданий, но дело в том, что выход из этого лабиринта картинок у нас у всех есть – это притяжение к какому-то образу мира. Мы сознательно и подсознательно притягиваемся к образу вопреки даже своей логике. Вот ты тоже притянулся туда, где тебе интересней, по крайне мере на этот момент, потому что в твоем сердце уже есть эти образы, но они не проявлены в твоем человеческом разуме. Когда мы прикасаемся к какой-то информации, то она может послужить детонатором, для запуска нашей глубинной памяти. Будить нашу глубинную память, может в этом и есть смысл….

И второй вопрос, нужно ли уходить с этого мира имея конкретный образ…?

Образы нам помогают в этой жизни, а в момент смерти все картинки рассыпаются, оголяя наше естество. Естество – это зрелость души. Вот если эти образы мира сидят глубоко в душе, то после смерти тела и иллюзии ума, наше внимание увлекает наша душа. Теперь она решает в какие миры податься. Если душа была религиозной, то ее ждут миры веры, если материалистической, то миры похожие на наш. Душа проявляет то тело, которое ближе ей для выражения себя. Вот это и есть после потери физического тела, эфирные, астральные, ментальные, будхические тела, т.е. она выражает ту форму, которая ей ближе по восприятию. Если душа не будет привязана к человеческому образу, то может легко ощущать себя светом – плазмоидом, а это другие возможности. Если привязана, то жизнь после смерти будет похожей на земную. Физика будет примерна такая же как здесь.

Думаю, искусственно придумать образ и двигаться к нему это утопия, скорее всего образ ведет нас, даже если мы этого не осознаем.

Мой образ сформировался не из веры, а из опыта. Опыт – это то что ты пережил. Пережить – это когда чувства оставили отпечаток на физической реальности, скажем… я нечто увидел и эта картинка всколыхнула во мне кучу эмоций и чувств, что в свою очередь дало толчок моему организму, и я испытал шок, который «встряхнул» мозг и кишки… после некоторого времени все это отразилось на моей реальности. Конечно можно сказать, что это глюк больного разума, но тогда кто определяет, что это глюк? Скорее всего, определяет большинство. Например, десяток людей видят одну картинку, а один другую. Вот этот десяток и будет определять, какой глюк правильный, а какой бред сумасшедшего.

А на счет того чтобы уходить с этого мира пустым.. здесь согласен с тобой, но только что касается этого земного мира. Как бы мы не хотели, мы всеравно практически все представляем себе жизнь после смерти, т. е. у нас есть образ. Материалист думает, что его жизнь закончится в темной могиле и его труп будут есть черви, а его сознание исчезнет в небытие. Это тоже образ и притом сильный, который сейчас и властвует на планете. Все голливудские ужастики построены вокруг смерти и тления. Верующий верует, что он попадет в рай, что тоже образ, который живет среди нас в наших фильмах и книгах. Так как лучше отсюда уходить? Какой образ иметь при себе? Как мне кажется образ мира – это то что мы из себя представляем. Картинка мира в нашем сознании формирует наши поступки, а значит и нашу реальность. Наши представления мира могут быть ошибочными и скорее всего так, но это работа нашего разума. Это он формирует картинки, создавая голографические реальности, чтобы мы могли лучше испытать опыт. Когда рассыпается одна картинка, на смену ему приходит другая… Не иметь каких то картинок , а только белый шум это не достижение – это скорее всего момент перезагрузки образов… Значит пока мы существуем как сознание, у нас будут постоянно возникать те или иные образы. А на счет того какой образ истинный, думаю каждый решает сам для себя….

… Что касается конкретно тебя, то ты после смерти соберешь мир, который уже живет в тебе. Этот мир уже зовет своими образами, не взирая на сопротивление твоего ума.

 Отправлено: 17.02.11 15:40. Заголовок: Добавлю… ...Вчера....

Добавлю…

...Вчера... поздно вечером... оказался в одном небольшом городке. У меня было час времени, и, я решил прогуляться по ночному городу…
...Это был тихий спальный район. На небе не было видно ни звезд ни луны, только промозглая реальность вокруг, освещенная ночными фонарями и окнами от домов еще не спящих бюргеров.
И вот я шел по пустынным улицам, не встречая прохожих, как будто они вымерли по какой-то мне неизвестной причине. Мне было все равно, где я, в какой реальности этого мира. Я не чувствовал себя покинутым и чужим в этом городе, потому что внутри у меня был мой мир - образ, который всегда ждал меня и любил, где бы я не находился, в каких бы чужеродных мирах.
Это было знание моей настоящей сущности, а не этой тени, идущей по пустынной улице немецкого городка.
Раньше когда у меня не была моего образа мира, когда я не помнил свою настоящую сущность, я всецело зависел от внешнего мира, тогда мой мир был снаружи - это городок среди пустыни, к которому был сильно привязан. И когда я оказывался вдали от этого места, меня начинало раздирать чувство ностальгии по дому, у которого был конкретный адрес. Я был зависим от места на земном шаре. А теперь.. когда вспомнил себя настоящего, то чувствую себя более свободным, потому что это место - образ - картинка находится уже не на почтовом индексе, а в моем сердце.

Этим кротким эссе я хотел подчеркнуть, как воздействует образ мира на наше сознание…

 Отправлено: 17.02.11 19:13. Заголовок: Reiter пишет: Будит..

Reiter пишет:

цитата:

Будить нашу глубинную память, может в этом и есть смысл….

Алекс, а память - это события? У меня иногда возникает ассоциация, что память идентична времени. Хотя....

цитата:

Образы нам помогают в этой жизни, а в момент смерти все картинки рассыпаются, оголяя наше естество. Естество – это зрелость души. Вот если эти образы мира сидят глубоко в душе, то после смерти тела и иллюзии ума, наше внимание увлекает наша душа. Теперь она решает в какие миры податься. Если душа была религиозной, то ее ждут миры веры, если материалистической, то миры похожие на наш. Душа проявляет то тело, которое ближе ей для выражения себя. Вот это и есть после потери физического тела, эфирные, астральные, ментальные, будхические тела, т.е. она выражает ту форму, которая ей ближе по восприятию. Если душа не будет привязана к человеческому образу, то может легко ощущать себя светом – плазмоидом, а это другие возможности. Если привязана, то жизнь после смерти будет похожей на земную. Физика будет примерна такая же как здесь.

Я в последнее время пыталась понять что такое душа.
Алекс, что такое душа?

 Отправлено: 17.02.11 22:39. Заголовок: anastasiya пишет: Я..

anastasiya пишет:

цитата:

Я в последнее время пыталась понять что такое душа. Алекс, что такое душа?

Да уж вопросик… .Я попробую ответить, правда не знаю, подойдет мой ответ под твой образ мира? Хотя ты ведь понимаешь, что это только мое понимание без навязывания истины…

Для меня душа – это точка фокусировки высшего Я. Я бы еще сказал, что душа это центр энергетической «паутины», где собирается информация.
Проще сказать, что душа – это индивидуальность. Жизнь в плотных мирах это формирования индивидуальности сознания. Пока этого нет, то душу нельзя назвать душой, в том виде, в котором мы понимаем. Это скорее всего животная энергетическая субстанция (когда в воплощение), которая расфокусированна на всем виде, а не на отдельной особе. Есть также человеческие существа, которые не обладают душой, они больше подвержены программе тела. После смерти животная, еще можно сказать ангельская душа сливается с общим сознанием вида (общее информационное поле), теряя вместе с памятью личности и память энергетического сгустка. Вся память становится достижением эгрегора. Это похоже на то, как информация в компьютере сохраняется в базе данных на жестком диске…, для общего пользования

..Можно сказать, что душа обретает бессмертие в человеческом теле, когда она наконец, начинает осознавать себя, и у нее появляется понятие реинкарнация. Реинкарнация – это потеря памяти личности человека, но уже сохраняется память души. А до этого, это просто сгусток энергии, который заряжает «машину» - человек, который является лишь временной батарейкой для работы тела - это состояние можно назвать биороботом.

После того как в человеке сформируется душа, т.е. индивидуальное восприятие сознания, то с этого момента душа начинает самостоятельное путешествие в мироздание. Чем больше получает опыт душа, тем сильнее у нее свечение – индивидуальность. А значит, она обладает возможностью самостоятельно манипулировать реальностью, за счет собирания информации в одну точку. Точка – это внимание души, которая может определять ее в пространстве и во времени, а также вне ее. Еще можно сказать, что индивидуальность – это кокон отделяющий сознание от Океана.

… Это взгляд отсюда с этой реальности.

А если взглянуть со стороны нашего высшего Я, то душа это разведчик и добытчик осознания.
... Когда души с разных временных зон сливаются в одну светимость, то образуют Сферу света. Это и есть рождение светового существа во вселенной.
Наша высшее Я – это Дух, который всегда будет от нас ускользать. После того, как души с разных измерений (команда высшего я) сольются в Сферу и родиться новое сознание, то оно для кого-то все равно будет бессознательной сущностью. Значит, чтобы Сфере осознать себя она должна интегрироваться с остальными кусочками сознаний - другими Сферами. И так будет до бесконечности… Наверное это и есть эволюция.

Чтобы понять душу мало одного человеческого взгляда, нужен многомерный подход. А многомерность невозможно выразить словами…. получается сухо, а иногда и глупо… как например, когда человек говорит моя душа. Человек может обрести только тогда бессмертие, когда полностью идентифицирует себя с душой, т.е. душа и тело (личность) сливаются в одно состояние. В таком случае уже не нужна будет реинкарнация… в этом уже нет смысла. Душа до того повысила свою светимость, что трансформировало физическое тело до своего энергетического потенциала. А пока этого не произошло, мы чувствуем себя и душу нечто отдельное, разделенное. Человек свою душу - вроде совести, приложением к телу, а душа тем временем воспринимает тело как скафандр – место временного заточения…

 Отправлено: 18.02.11 08:34. Заголовок: Reiter пишет: А есл..

Reiter пишет:

цитата:

А если взглянуть со стороны нашего высшего Я, то душа это разведчик и добытчик осознания.

Алекс, у меня дополнительный вопрос насчет осознания. Оно ведь достигается не просто набором опыта? У каждого переживания должно быть что-то вроде "абстрактного ядра", которое нужно уловить, прежде чем опыт окончательно интегрируется? Не знаю, понятно ли я спрашиваю... Просто, если можно, еще уточни об осознании, для большей ясности.

 Отправлено: 18.02.11 12:38. Заголовок: Reiter пишет: Я поп..

Reiter пишет:

цитата:

Я попробую ответить, правда не знаю, подойдет мой ответ под твой образ мира? Хотя ты ведь понимаешь, что это только мое понимание без навязывания истины…

Я спросила именно про твое понимание.
Reiter пишет:

цитата:

Для меня душа – это точка фокусировки высшего Я. Я бы еще сказал, что душа это центр энергетической «паутины», где собирается информация. Проще сказать, что душа – это индивидуальность. Жизнь в плотных мирах это формирования индивидуальности сознания. Пока этого нет, то душу нельзя назвать душой, в том виде, в котором мы понимаем. Это скорее всего животная энергетическая субстанция (когда в воплощение), которая расфокусированна на всем виде, а не на отдельной особе.

Давай по порядку.
Вот хотя-бы с этого места
"Это скорее всего животная энергетическая субстанция"
Как ты понимаешь, я зацепилась за слово субстанция.
Почему ты сказал субстанция?
Reiter пишет:

цитата:

Есть также человеческие существа, которые не обладают душой, они больше подвержены программе тела.

Алекс, я опять-же не "докапываюсь", просто пытаюсь выяснить некоторые моменты...
Не бей меня сильно
Что такое тело? Почему оно обладает собственной программой?
Что такое человек? Почему он или обладает или не обладает душой?

цитата:

После смерти животная, еще можно сказать ангельская душа сливается с общим сознанием вида (общее информационное поле), теряя вместе с памятью личности и память энергетического сгустка. Вся память становится достижением эгрегора. Это похоже на то, как информация в компьютере сохраняется в базе данных на жестком диске…, для общего пользования

Значит меня не подвело ощущение насчет энергетического сгустка?
И...ты говоришь, что сознание-это информационное поле?
Как понимаешь, напрашивается следующий вопрос, что такое информационное поле?

цитата:

..Можно сказать, что душа обретает бессмертие в человеческом теле, когда она наконец, начинает осознавать себя, и у нее появляется понятие реинкарнация.

Продираюсь дальше...
Что такое осознавать себя?
К примеру у меня возникает картинка из книг Кастанеды кокон осознания. Но я знаю про этот кокон только из книги.
Поясни пожалуйста свою мысль.

цитата:

Реинкарнация – это потеря памяти личности человека, но уже сохраняется память души. А до этого, это просто сгусток энергии, который заряжает «машину» - человек, который является лишь временной батарейкой для работы тела - это состояние можно назвать биороботом.

Смысл существования и работы тела в режиме "биоробот"?
Какая память может быть у души?
Значит душа -это сгусток энергии который является источником питания ....
Ладно, поехали дальше

цитата:

После того как в человеке сформируется душа, т.е. индивидуальное восприятие сознания, то с этого момента душа начинает самостоятельное путешествие в мироздание.

Погоди, погоди, в теле "биороботе" уже есть батарейка - душа. Получается...энергетический сгусток "душа"? не может функционировать сам по себе - для этого ему нужен ... скажем так "скафандр". Получается зависимость одного от другого.
Теперь - индивидуальное восприятие сознания... из вышенаписанных строк следует, что...сознание-это информационное поле (для меня пока абстрактное).
То есть-энергетический сгусток начинает запись разнообразной информации. Чтобы не было повторов-вариации записей не повторяются. Что-то похоже на код....
Чтобы путешествовать по Мирозданию - энергетический сгусток должен обладать определенным количеством и качеством информации...
Допустим

цитата:

Чем больше получает опыт душа, тем сильнее у нее свечение – индивидуальность.

Алекс, прости бестолковую, но раз уж выяснять...так нужно сделать это основательно
Что такое опыт?
Душа-энергетический сгусток. Опыт я понимаю как полученную,переработанную и возможно...преобразованную информацию. Как душа-энергетический сгусток - может светиться? Что такое свечение?
Опять-же ты пользуешься терминологией Кастанеды. То есть "пляшешь" от понятия - "кокон".
Но тогда нам придется разбираться со структурой кокона.

цитата:

А значит, она обладает возможностью самостоятельно манипулировать реальностью, за счет собирания информации в одну точку. Точка – это внимание души, которая может определять ее в пространстве и во времени, а также вне ее. Еще можно сказать, что индивидуальность – это кокон отделяющий сознание от Океана.

Ну вот ты и дошел до кокона...

Теперь поясни свою фразу на основе вышеописанного.
Реальностью манипулирует душа-энергетический сгусток, который записал определенное количество и качество информации. Как душа собирает полученную информацию в одну точку? Что такое внимание души- если это энергетическая субстанция?
Что такое пространство и время? И "вне ее?".
Алекс, я каждый раз буду извиняться, но вопрос серьезный.

цитата:

индивидуальность – это кокон отделяющий сознание от Океана

Если тебе будет интересно, то можно будет попробовать взглянуть на этот момент, как себе его представляют физики.
Что такое Океан?
Сознание - информация. Информация записывается на носитель "душа" Что такое кокон-индивидуальность?
Погоди, я как белка бегаю по кругу...
Вот ты сказал..

цитата:

Проще сказать, что душа – это индивидуальность.

Да, неплохо взглянуть и с другой стороны...

цитата:

А если взглянуть со стороны нашего высшего Я, то душа это разведчик и добытчик осознания.

Вернемся в начало....

цитата:

Для меня душа – это точка фокусировки высшего Я. Я бы еще сказал, что душа это центр энергетической «паутины», где собирается информация.

Сознание-осознание- в чем разница?

цитата:

Значит, чтобы Сфере осознать себя она должна интегрироваться с остальными кусочками сознаний - другими Сферами. И так будет до бесконечности… Наверное это и есть эволюция.

Лично мне ... нравится концепция из "материалов":)

цитата:

Разумная бесконечность осознала концепцию. Эта концепция понималась как свобода воли осознавать. Эта концепция конечность Это первое и начальное противоречие или искажение Закона Одного Таким образом одна разумная бесконечность поместила себя в исследование множественности. Благодаря бесконечным возможностям разумной бесконечности множественности нет конца.

Единственная поправка к твоему варианту. В "материалах" говорится, что фокусировки могут быть завершены. И начнется новое Творение.

цитата:

Чтобы понять душу мало одного человеческого взгляда, нужен многомерный подход. А многомерность невозможно выразить словами…. получается сухо, а иногда и глупо…

Согласна, поэтому я пытаюсь составить схему.
Чтобы на основе схемы хотя-бы приблизительно выразить многомерность.
Хотя...наверное и это глупо...

цитата:

Человек может обрести только тогда бессмертие, когда полностью идентифицирует себя с душой, т.е. душа и тело (личность) сливаются в одно состояние. В таком случае уже не нужна будет реинкарнация… в этом уже нет смысла. Душа до того повысила свою светимость, что трансформировало физическое тело до своего энергетического потенциала. А пока этого не произошло, мы чувствуем себя и душу нечто отдельное, разделенное. Человек свою душу - вроде совести, приложением к телу, а душа тем временем воспринимает тело как скафандр – место временного заточения…

Чтобы такого не происходило, нужно уточнить понятия. И внести ясность. Что есть что.