Отправлено: 06.01.11 14:32. Заголовок: Заголовок: Уловки Матрицы и работа с вниманием (продолжение)

Это продолжение ветки http://wind.forum24.ru/?1-2-0-00000018-000-160-0 , где в заглавном сообщении Reiter пишет:

цитата:

В этой ветке я хотел бы чтобы мы общими усилиями по работе с вниманием, смогли увидеть все уловки Матрицы, которые нас держат в плену иллюзии и реально практикуя осознанность, попытаться вырваться из мира дуальности…. Удачи нам всем!

 Отправлено: 07.06.11 19:59. Заголовок: Юка пишет: ой, наде..

Юка пишет:

цитата:

ой, надеюсь я не запутала вас, ребята своими размыслениями))))

Спасибо Юка. Очень доходчиво и ключевые моменты замеченны...

 Отправлено: 08.06.11 13:08. Заголовок: Reiter пишет: Всегд..

Reiter пишет:

цитата:

Всегда ли нам жизнь расстилает «красную дорожку», может и подкладывает шипы и в каких случаях? Не думаю, что вся твоя жизнь состоит из красных дорожек. Или не жизнь, а сплошной голливуд?

Это точно. Но почему-то с Юкой все наши проведенные вместе 4 дня, всегда ее растилали. И пространство аплодировало и давало везде красный свет, ( у меня свидетель есть!) мне так точно - с момента выхода из дома и до входа в дом (отвезли на машинке, побаловали, и обратно привезли тоже на машинке). Причем моих усилий физических не было, только поговорить "про это". Ощущение - танца в унисон с миром. Может это Юка такая чем-то заразная, что так мир с ней?

 Отправлено: 08.06.11 13:18. Заголовок: Reiter пишет: Мне к..

Reiter пишет:

цитата:

Мне к тебе вопрос. Ты сможешь расстелить перед собой эту дорожку – свободной воли на каждый день? И вообще можно ли в принципе этого достичь в данном отрезке времени?

А ф..г его знает? Если с утра настроиться, попросить благословение, чтоб все прошло так, чтоб ощущался комфорт , и при этом не вестись на провокации в виде тревог, беспокойств, осуждений и обид, то да, тебя как будто " ведут за ручку", но так, что и в душе хорошо и ум довольный. А если и повелся, то быстро прийти "в себя".
А то у меня сразу возникает анализ, а на что ж это я так повела-ась, на что зацепилась и чего я в себе такого не принимаю.
А рассуждая, теряю состояние и т.д. А провокаторы - они не дремлят, им только позволь...
И если позволить себе быть серьезной, впасть в умствование и в анализ, то тоже теряется какая-то легкость и это творческое состояние.

 Отправлено: 08.06.11 13:27. Заголовок: Юка пишет: ведь у р..

Юка пишет:

цитата:

ведь у радио нет своих мыслей, оно передаёт только то, что получает на частоте канала, на которое оно настроенно в данный момент настроишься на канал творчества, высоких вибраций - будешь транслировать творческие идеи и т.д.

 Отправлено: 08.06.11 17:33. Заголовок: Светлячок пишет: И ..

Светлячок пишет:

цитата:

И пространство аплодировало и давало везде красный свет

хихихихихи))))
то ли мы - дальтоники, то ли просто путали красный свет с красной дорожкой?

кстати, это ещё один способ взаимодействия с Пространством - когда все его знаки (в том числе и красный свет) воспринимаются как благожелательные и благоприятные )))) вот, например, один "красный свет" светофора дал нам возможность "прочесть" послание "Ищи Бога" на номере машины (см. ветку "Картинки")

ПС: извини, дорогая, не могла удержаться))))) опять же - не всё ж Чуду радоваться, можно и мне немножко))))хехехехе)))

 Отправлено: 08.06.11 21:59. Заголовок: Reiter пишет: Какой..

Reiter пишет:

цитата:

Какой-то казус получается. С одной стороны мы должны прикладывать свою волю, чтобы быть свободными, с другой начинаешь напирать волей, то получается как всегда – одна борьба и истощение. Скорее всего, здесь присутствует закон сохранения энергии. Сознание - это электромагнитное существо, которое зависит от притока энергии. Поэтому мы всегда ищем тот путь, который более экономный. Гуляя в лесу, почему-то я иду по дорожкам, а не напрямую через буреломы. Но с другой стороны наступают моменты в жизни, когда приходится карабкаться в гору, хотя прекрасно знаем что умный в гору не пойдет. Может быть, мы компенсируем свою затратившую энергию на подъем, прекрасным видом открывающимся с вершины горы. Значит, мы можем затратить определенное количество своей энергии, зная, что в замен мы получим в стократ.

Мне кажется, ты уже дал ответ по поводу этих "противоречий" в другой ветке, причем очень ясный и понятный:

цитата:

Теперь ты не направляешь свои эмоции и не загоняешь свой ум в « правильное божественное восприятие», а наблюдаешь спокойно без суеты, без страха не успеть вслед за духовным течением. Плохие привычки для тебя уже не книжные постулаты, а как инородное тело в твоем организме. Приходит настоящие чувства, что, что-то мешает… вот, например «это». «Это» словно заноза в живом теле, которое ты вытаскиваешь без всякой борьбы и чувства, что ты сделал что-то важное.. духовное, а просто взял и избавился от чужеродного внедрения. И так теперь каждый день.. не ради чего-то, а потому что так лучше и свободнее без всяких ненужных эксесов от взбесившихся эмоций, от вредных привычек, которые душат светимость.

Т.е. в состоянии душевного равновесия усилия совершаются как бы согласно естественному ходу событий. Например, дорога подошла к крутому подъему. Если у меня есть намерение/желание продолжить путь наверх, то я, соответственно, карабкаюсь. Если нет, то ищу обход или возвращаюсь. Наверное, мало кому в такой ситуации придет в голову проклинать сам подъем. А вот обижаться на людей или жизненные ситуации - это привычная практика (для меня в том числе, особенно до недавнего времени). Однако, имхо, это говорит в нас не ум и даже не наша личностная незрелость, а скорее программа выживания, которая после переплетения с навязанной социумом системой оценок и развитым эго, немного "слетела с катушек"...

Скрытый текст

В прошлую субботу проснулась и почувствовала, что мне по-настоящему комфортно в собственном теле. Оказывается, до этого я даже не понимала вполне, что дискомфорт был. Вернее, неудобство казалось нормальным и неизбежным состоянием... Также, резко сократилась потребность в еде, примерно раза в два, но способность получать удовольствие от пищи при этом никуда не делась. Надеюсь, что эта особенность сохранится, т.к. она очень удобна, приятна, да и денег много экономится... Есть также некоторые положительные изменения в восприятии. Я вцелом ощущаю больше спокойствия, радости и ровного интереса ко всему, а также более терпеливо там, где еще недавно вовсю раздражалась... Интересно также то, что при всех этих приятностях, нет никакой к ним привязанности, в том смысле, что нет цепляния, желания чувствовать именно так каждый день или чего-то подобного... И я даже не знаю, как именно я попала в это состояние. Просто проснулась так и все. Конечно, это может быть лишь короткой передышкой перед очередным наплывом метаний и изменений, но сейчас я и этим заморачиваться не получается...

Reiter пишет:

цитата:

Только вот знать бы, где приложить свою волю, а где довериться внешнему течению жизни? Наверное, когда в тебе есть смирение перед накатывающей энергией жизни, когда ты доверяешь своей судьбе, то подъемы и спуски становятся одинаковыми по заряду энергии. Когда ты ползешь в гору и принимаешь ее как неизбежную часть своей жизни, то не затрачиваешь энергию на скулешь.. -мол.. зачем я полез, лучше бы... И когда летишь на крыльях гравитации вниз по склону, то не захлебываешься от радости ...мол какой я умный, ведь так легче, а другие .. вот лезут..

Да, именно так. События ведь сами по себе нейтральны. Т.е. основной вопрос как раз в том, кто именно определяет "правильность" действий и по каким критериям? По "успешности" конечного результата или по намерению за самим действием? Возможно, что для души, приходящей сюда за опытом, прохождение через определенные (тяжелые с точки зрения человека) ситуации является как раз нормальным ходом событий. Или может для нее ценна именно яркость опыта, неважно со знаком "+" или "-"?.. В любом случае, оценки души и личности почти наверняка не совпадают, т.к. личность прежде всего желает безопасности, повторяемости опыта и социально принятой успешности. Да, такие установки сковывают, но они, имхо, необходимы для всех, кто хочет исследовать данную реальность, реальность мира людей. Это как вирус, который мы себе впрыскиваем "на входе", чтобы потом всю жизнь искать противоядие/вырабатывать иммунитет. А как иначе можно зацепиться в матрице? Даже физ. боль, как страдание, - это прежде всего процессинг, обработка мозгом нервных сигналов, чтобы решить, как именно "пометить" данные ощущения - как приятные, нейтральные или болезненные... Боль разрушительна и может загнать организм в шок, т.е. получается, что мозг убивает сам себя... Но опять же, как иначе заставить индивидуума подчиняться программе выживания?

Проблема в том, что у человека эта программа непомерно разрослась и наложилась на эго-личность, с которой мы по ходу истории начали отождествлять себя все больше и больше. Поэтому даже в самой невинной и мирной ситуации может неожиданно врубиться эта дурацкая сигнализация, чтобы заорать: "Караул! Опасность! Где-то рядом что-то подозрительно зашуршало..." Или "Внимание, внимание, мое достоинство под угрозой: на меня не так посмотрели, не тем тоном ответили..." и т.д. и т.п. (Ну, а чтоб предупреждения принимались всерьез, надо одновременно подпустить немного боли или дискомфорта , так для привлечения внимания...) И самое забавное в этом то, что сама программа довольно примитивна и не обладает собственным интеллектом, она только использует ресурсы и функции ума, паразитируя на нем. Т.е., как писала Светлячок, мы сами же и придумываем себе подходящие логичные объяснения своим иррациональным реакциям. Причем объяснения могут быть на любой вкус: физиологические, генетические, мистико-духовные, заумно-психологические для оправдания действий все той же тупой и глючной программки... (Пишу по горячим следам самонаблюдения "поползновений вируса" и под впечатлением от увиденного.)

 Отправлено: 08.06.11 23:08. Заголовок: ведусь... ;)

Reiter пишет:

цитата:

Ты так думаешь или прикидываешься?!

Именно так и думаю. Хотя бы потому что именно проявлением моей Свободной Воли является решение погрузиться в материю, и тем самым пожертвовать (ради чего-то...) полнотой своей Свободы.

А если даже без всяких там "высоких материй", то все-равно любое наше действие - проявление нашей свободной воли. Можно бесконечно разнообразными методами побуждать субъекта к действию, но само действие (как например написание того моего поста, и этого, и всех остальных, и т.д, и.т.п...) он совершает только и исключительно сам. Причем, как ты справедливо заметил, его действие может заключаться и в бездействии.

Reiter пишет:

цитата:

...есть течения разных энергий форумчан, которые заводят тебя, то в одну то в другую сторону восприятия.

Течения конечно же есть, но они только, в лучшем случае, привлекают (а может скорее отвлекают ) "то в одну то в другую сторону", а как мне на это реагировать - это уже вопрос моего личного выбора.

 Отправлено: 09.06.11 07:11. Заголовок: Иван

Хороший вопрос-,,проявление свободной воли,, .И что Чудо,разве не оказывает на тебя влияние то что окружает? Даже постояв возле бетонной колонны ты почувствуешь ее тяжесть,а так же проникнишься свойством бетона. / Привычки это настолько круто,что что может быть круче я низнаю. Это действительно напоминает будто они имеют сознание. И представляю как например наркоману от этого избавиться. Меня от некоторых так плющит что не дай продолжительное время войти этому ,,чужеродному ,,в тебя,как тебя разрывает на уровне груди. Это стало будто на физическом уровне,в прямом смысле. Не знаю энергии или что еще,оно долбит тебя со всех сторон,а среди ночи появляется неведомый страх. И хотя ты вроде бы готов ко всему ,но тебе жутко. В такие моменты восприятие становится видимо тоньше и смещается нипонятно куда. Ты не можешь жить по другому и зависаешь.

 Отправлено: 09.06.11 08:08. Заголовок: Иван пишет: Привычк..

Иван пишет:

цитата:

Привычки это настолько круто,что что может быть круче я низнаю...войти этому ,,чужеродному ,,в тебя,как тебя разрывает на уровне груди. Это стало будто на физическом уровне,в прямом смысле

Вань, спасибо. Именно так. Я это называю -поддался влиянию и вышел из себя. И для меня "духовной работой с собой" или волей является умение оставаться с собой в контакте, не терять эту связь. Укреплять свой Дух. Иногда это совсем не просто....

 Отправлено: 09.06.11 08:20. Заголовок: 4udoudo пишет: А ес..

4udoudo пишет:

цитата:

А если даже без всяких там "высоких материй", то все-равно любое наше действие - проявление нашей свободной воли.

И даже по своей воле отдаем кому-то, чему-то нашу свободную волю.

 Отправлено: 09.06.11 14:35. Заголовок: Alisa пишет: как ин..

Alisa пишет:

цитата:

как иначе заставить индивидуума подчиняться программе выживания? Проблема в том, что у человека эта программа непомерно разрослась и наложилась на эго-личность, с которой мы по ходу истории начали отождествлять себя все больше и больше. Поэтому даже в самой невинной и мирной ситуации может неожиданно врубиться эта дурацкая сигнализация, чтобы заорать

Иван пишет:

цитата:

Даже постояв возле бетонной колонны ты почувствуешь ее тяжесть,а так же проникнишься свойством бетона. / Привычки это настолько круто,что что может быть круче я низнаю.

4udoudo пишет:

цитата:

Течения конечно же есть, но они только, в лучшем случае, привлекают (а может скорее отвлекают ) "то в одну то в другую сторону", а как мне на это реагировать - это уже вопрос моего личного выбора.

Чудо вот Алиса и Иван, как-то для меня более реалистично показали одну из сторон нашей «свободной» воли. Хотя я тебя понимаю, в принципе если посмотреть, то любое действие идет от нас самих (нас же не гонят палкой). Но с другой стороны, где гарантия, что «твои» мысли не вложены тебе извне, а соответственно у тебя и поступки будут согласно этим мыслям. Можно конечно назвать это привычкой, но тогда что такое привычка? Программа выживания, как говорит Алиса. А привычка, скажем, материться – это программа выживания, или как? Я помню в юности начал курить и материться, чтобы быть похожим на крутых ребят (это программа?). А потом спустя годы, я говорил: - курю, потому что я так хочу, и мне нравится… Когда на самом деле, мне общество в котором жил навязало. Конечно, можно было сказать, что у меня было право выбора, но с другой стороны, какой выбор, когда мозги с детства «сносят» те, у кого в тот момент больше силы. А самое большая сила это у социума. А почему я хотел походить на парней которые курят? А мы сейчас не подражаем кому-то? Может даже наша походка не наша, а уже забыли, кому подражали, и сейчас думаем, что сами выстрадали… Детали можно повторять бесконечно… Лично я считаю, что нас создали легко программированными существами, особенно извне. Ведь мы всего лишь аватары богов. Для того чтобы полностью завладеть своим аватаром (собой, своей свободной волей) нужно при жизни войти в сознание бога…

 Отправлено: 09.06.11 15:05. Заголовок: Reiter пишет: Но чт..

Reiter пишет:

цитата:

Но чтобы не разочаровываться в жизни нужно трезво подходить к своим возможностям и со смирением принимать то, что уготовано судьбой. Нужно просто посмотреть вокруг

Я бы отставила цитатную часть себе девизом такой, какую выделила. Разве что добавила бы к "смотри вокруг" "и при этом прислушивайся к себе внутри". А желание как направляющая приведет к тем действиям, которые необходимо выполнить на текущий момент. Это и есть то самое, что нужно делать на текущий момент. Иногда это даже бездействие, правда, ненадолго и для конкретной ситуации. Только вслушивание лично в себя при внимании к происходщему окружающему, - и это последний из выводов, который мне сопутствует сейчас. :)
Да, есть "божественные возможности", ну и хорошо, что есть как потенциал. Но действовать стоит, доверяя проводнику, подсказывющему где и как нужно действовать деланием (проводник- Сущность "Себя", Душа), которую желательно слышать почаще, если не выходит всегда. Я так принимаю для себя ситуацию с реализацией своей персональной "программы". Никаких избыточных фантазий ..и ожиданий чудесного скачка "прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете и бесплатно.."

 Отправлено: 09.06.11 21:42. Заголовок: Немного о привычках...

Немного о привычках...

Есть привычки, которые сами отваливаются со временем, если их не подпитывать извне. Скажем, попадаешь в общество, где не матерятся, и сам современем перестаешь, т.е. внешняя среда помогает. Отсюда… «скажи кто твои друзья и я скажу кто ты».
А есть привычки, которые нужно тотально выкорчевывать. Так я избавился от привычки к алкоголю (хотя пил как обычный обыватель.. по праздникам). Начал с малого. Осознал, что алкоголь захватывает мое осознание и что практически уже алкоголик. Когда это увидел, то послужило толчком к действию. В течения двух месяцев уменьшил дозу до одного глотка. А потом в один прекрасный день, мне даже запаха было достаточно, чтобы ощутить, как он мне противен. Все... появилась новая привычка не воспринимать алкоголь как расслабляющее средство, а как чужеродное внедрение в сознание.
Лучше всего одну привычку заменить другой, на ту которая не так ослабляет, так меньше борьбы, а значит потери энергии. Привычки мы приобретаем путем ежедневных повторений, отсюда чтобы избавиться нужно такое же действие - каждодневное повторение. Стоит в течение месяца продержаться ( это критическое время для привычки), как это становится нормой. Если ты к примеру по утрам будешь делать зарядку в течение четырех недель, то тело привыкнет к этому, и потом будет легко, даже в охотку выполнять. Если раньше была привычка не делать зарядку, то теперь привычка делать.
Конечно, есть привычки, которые мы даже не осознаем. Но хотя бы избавиться от тех, которые мы уже знаем. Особенно если чувствуем, что привычка отнимает нашу энергию. Эта главная мотивация, если человек хочет что-то реально сделать с собой.

Человеку свойственно всему подражать. Эта программа, заложенная с момента рождения. Поэтому наша личность – это множество внедрений чужих привычек. Я не зря в предыдущем посте говорил про нашу походку. Даже наша походка и то не естественная, а пародия на кого-то или что-то. Я думаю, мало кто задумывался над этим. Большинство думает, что такой уж уродился. Поверьте, когда увлекался театром, то одно время занимался пародиями на людей. Тогда еще понял, что пародировать взрослых было без проблем, но маленьких детей, практически не возможно. Невозможно потому что они естественные, а естество очень текучее и не вписывается в рамки созданные людьми. А если нет рамок и границ, то и опереться не на что, чтобы спародировать. Взрослые наоборот легко пародируются, только стоит бросить на них внимательный взгляд, потому что сплошные шаблоны поведения. По походке человека, как он сутулится или наоборот выпячивает грудь, и так далее, можно составить описание его личности. А личность и есть шаблоны поведения. Помните... "стереть свою личную историю"
Мы все считаем себя особенными, исключительными, но если мы присмотримся к себе и к окружающим, то увидим, что все состоим примерно из одних и тех же привычек – программ. Только разность комбинаций привычек, из-за разности среды обитания с момента рождения создает илюзию разнообразности.
Когда курил, мне казалось, что это круто, когда мужчина курит, подчеркивает его мужественность, но сейчас, когда вижу на экране главного героя (к примеру, крутого вояку) и с сигаретой в зубах, то мне становится смешно. Какой-то гротеск... я вижу взрослого дядьку с пустышкой во рту, который ее мусолит, словно пупсик. Какой он крутой, если даже с этой привычкой не может справиться...

По-настоящему индивидуальными, мы становимся, тогда когда наша жизнь наше повседневное поведение, становится естественными. Кто может с уверенностью сказать, что он (она) само естество. Посмотрите, как вы ходите, как разговариваете с людьми (какая в этот момент мимика). А когда остаемся наедине с самим собой, может быть мы естественны ? Или мы не замечаем, как фальшивим словно в провинциальном театре?

Думаю, чтобы нам по-настоящему быть свободными от всех внедрений-привычек, нужно честно посмотреть на себя со стороны, если нет, то найти «пародиста –карикатуриста» и пусть он укажет на наши привычки.. А пока человек считает что он естественен, как сама природа и в нем нет шаблонов поведения, то значит внимание человека находится внутри шаблонов, и из-за этого он не может их увидеть. Ведь со стороны видней.

Свободная воля - это когда привычки не заслоняют наше естество. Естественность нашего поведения заложено в нас до начала рождения. Поэтому нам нужно для себя родиться заново, и тогда мы будем дважды рожденные. А пока этого нет, мы даже не видим свои шаблоны, которые принимаем за наше естество. А чтобы родиться заново, нужно умереть. Умереть - значит потерять человеческую форму (д. Хуан). Я бы добавил потерять шаблоны-привычки навязанные социумом.

 Отправлено: 10.06.11 08:43. Заголовок: Интересно, а на нас ..

Интересно, а на нас людей воздействует эффект "сотой обезьяны"?

 Отправлено: 10.06.11 12:56. Заголовок: Светлячок пишет: Ин..

Светлячок пишет:

цитата:

Интересно, а на нас людей воздействует эффект "сотой обезьяны"?

Мы вряд ли об этом узнаем, у нас активных форумчан гораздо меньше.

 Отправлено: 10.06.11 14:07. Заголовок: Светлячок пишет: Ин..

Светлячок пишет:

цитата:

Интересно, а на нас людей воздействует эффект "сотой обезьяны"?

Интересно, с какой стороны отчет? В смысле кто первый, а кто последний? Да еще, в какую сторону. А вдруг мы деградируем..?

Василий Ф. пишет:

цитата:

Мы вряд ли об этом узнаем, у нас активных форумчан гораздо меньше.

Почему бы и нет ведь у нас на форуме уже 101 зарегистрировавшийся. Может уже процесс пошел?

 Отправлено: 10.06.11 21:16. Заголовок: Как обезьяны демонстрируют основные понятия о человеке

Светлячок пишет:

цитата:

Интересно, а на нас людей воздействует эффект "сотой обезьяны"?

Василий Ф. пишет:

цитата:

Мы вряд ли об этом узнаем, у нас активных обезьянн гораздо меньше.

Ничего страшного. Пяти вполне достаточно...


Опыт 1. В клетке пять обезьян. К потолку подвешена связка бананов, под ними стоит лестница. Вскоре одна обезьяна подходит к лестнице, чтобы подняться за бананом. Как только она пытается подняться, неожидано всех обезьян (и тех, которые сидят в сторонке) под напором обливают ледяной водой. Когда обезьяны успокоились, другая пробует снова достать бананы - и опять все обезьяны обливаются. После нескольких повторений выработывается условный рефлекс, и обезьяны перестают интересоваться бананами на потолке - себе дороже.

Опыт 2. Одну из обезьян в клетке заменяют новой. Новая обезьяна видит банан, и естественно намеревается достать его. Однако эта попытка жестко пресекается старожилами клетки. После хорошей трепки новичок понимает - бананы на потолке трогать нельзя, и если она снова попытается, будет строго наказана. Заметьте, на этом этапе воду уже не использовали.

Опыт 3. Опыт 2 повторяется до тех пор, пока все пять первоначальных обезьян не будут заменены новыми. Ни одну из этих новых никогда не поливали, тем не менее, ни одна из них не подходит к лестнице, чтобы достать банан. Каждый раз, когда новая обезьяна пытается подойди к лестнице, на неё набрасываются другие и останавливают.

Почему?

Скрытый текст

ПОТОМУ, ЧТО ТУТ ТАК ЗАВЕДЕHО!  цитата: Может уже процесс пошел?

 Отправлено: 11.06.11 08:37. Заголовок: 4udoudo пишет: ПОТО..

4udoudo пишет:

цитата:

ПОТОМУ, ЧТО ТУТ ТАК ЗАВЕДЕHО!

глубоко копаешь, дорогой)))


особенно к вопросу о Свободной Воле если я правильно восприняла твой "посыл"...

у меня к тебе вопрос: что для тебя означает "свободная воля"?

 Отправлено: 11.06.11 09:10. Заголовок: Иван

Светлячок пишет: ,,.. с Юкой
все наши проведенные вместе 4
дня,.,, Светлячок,уж ни хочешь ли ты сказать что Юка реальна?! )) И что ты щупала руками все это -нос,уши.. // У парня, знакомого,вобщем сдвинуло Т.С.похоже ,и он рассказывал как он дома исследовал инопланетян.Не сразу конечно,сначала святой водой поливал их и был в ужасе. Человек,стихи пишет,работает и т.д. Говорит пробывал даже их на ощуп,но рука в районе живота проваливалась. То выражение с которым он мне все это рассказывал вряд ли может усомнить,т.к.чел тихий и спокойный вроде бы. Причем целых 2дня были гости. Когда же я обьяснил(как мог)что это был ни глюк,то он снова пришел в ужас.

 Отправлено: 11.06.11 09:32. Заголовок: Иван пишет: Светляч..

Иван пишет:

цитата:

Светлячок,уж ни хочешь ли ты сказать что Юка реальна?! )) И что ты щупала руками все это -нос,уши..

Представь Вань , она действительно реальна! Не подумала я конечно пощупать ей нос и уши, но пообнимала...
Ах, все гораздо проще ...мы просто встретились в реальности