Отправлено: 06.01.11 14:32. Заголовок: Заголовок: Уловки Матрицы и работа с вниманием (продолжение)

Это продолжение ветки http://wind.forum24.ru/?1-2-0-00000018-000-160-0 , где в заглавном сообщении Reiter пишет:

цитата:

В этой ветке я хотел бы чтобы мы общими усилиями по работе с вниманием, смогли увидеть все уловки Матрицы, которые нас держат в плену иллюзии и реально практикуя осознанность, попытаться вырваться из мира дуальности…. Удачи нам всем!

 Отправлено: 22.12.11 14:51. Заголовок: Ванечка, прости, я к..

Ванечка, прости, я как видно, не в теме...
все эти символы "греха" и прочего...

я говорила о жалости именно к себе.

обнимаЮ

 Отправлено: 22.12.11 17:38. Заголовок: иван

Не стоит так извиняться Юкусь,..а то и символика меркнет))! Речь о том что символические письмена были у всех времен. Сегодня понимаешь этот символ так ,а завтра иначе,-в чем и особенность. Еще, ориентиры из символов будут более приближать к сталкингу.

 Отправлено: 22.12.11 21:14. Заголовок: .

невнимательный straaleks пишет:

цитата:

Какой грех?

Ну там же в самом начале написано:

цитата:

ино-родный грех

 Отправлено: 23.12.11 22:02. Заголовок: Иван пишет: Можно р..

Иван пишет:

цитата:

Можно рассматривать как символичные,многие действия,поэтому и обозначились символы. Конечно еще можно рассматривать ,,под себя,, ,-так и делается в каждой организации,когда каждая видит по своему,и в своем кругу это выглядит истиной. Читал о древних магах,которые заключили союз с летунами,и с той поры они вошли в нашу жизнь. Ни от этого ли и пишется что от самого рождения вы уже с грехом. вот о чем Саш..

На меня тоже в свое время произвел впечатление этот рассказ о летунах у Кастанеды. Даже немного шокировал. Интересно, почему Дон Хуан подал эту историю именно в таком ракурсе? Для того, чтобы подстегнуть практику и дисциплину, поколебать самодовольную убежденность ума, или, может, чтобы ученик нашел свое собственное объяснение и толкование данного символа?.. Или же все упомянутое вместе.

Можно, конечно, верить, что летуны - это полностью отдельные и независимые от меня хищные и коварные сущности, с которыми надо бороться дисциплиной, экономией энергии и т.п. Отчасти все это может и верно, но, имхо, такое понимание очень фрагментарно.

На данном этапе мое интуитивное видение таково: летуны выполняют функцию предохранителей, вроде системы шлюзов при плотинах. Когда уровень воды достигает допустимо опасного, включается отток через открытие шлюзов в определенной последовательности. Так и с человеком. мы ведь могущественные существа, и сила эта никуда не девается, она просто скрыта от нас иллюзией матрицы . Мы как слепые гиганты с амнезией, проходящие во сне опыт очень сложной, плотной, тяжелой и жесткой реальности. Реакция на подобный опыт может быть любая, вплоть до сильного разрушения/детонации не только в самой матрице, но и за ее пределами... Поэтому необходимо постоянное "охлаждение реактора", отток энергии, если она идет "не в то русло" или преобретает деструктивную направленность. Неск. раз на своем опыте убеждалась, что могла бы наворотить делов, сама того не желая. Особенно жутко, когда это разрушение бьет не по тебе, а по окружающим. Вроде доказать ничего нельзя, а вот чувствую, что рыльце в пушку... Лучше уж пусть отсасывают, пока не научусь (само)контролю.

Кстати, тот факт, что гармоничное (дисциплинированное) осознание летуны переварить уже не могут, только подтверждает такую интерпретацию. "Цыпленок" даже никуда не девается, - вот он, перед глазами, а съесть нельзя! Вот облом...

 Отправлено: 23.12.11 22:17. Заголовок: Алиса хорошие мысли...

Алиса хорошие мысли...

 Отправлено: 23.12.11 22:30. Заголовок: http://west-evoluti..

 Отправлено: 24.12.11 07:19. Заголовок: Alisa пишет: Лучше ..

Alisa пишет:

цитата:

Лучше уж пусть отсасывают, пока не научусь (само)контролю.

Алиса
В твоих словах прослеживается принцип работы летунов, (хотя я бы назвала их больше контролеров)... но если ответить на вопрос для чего нам нужно научиться самоконтролю (они как раз в этом и "помогают", кстати этому учат и религии), то смысл будет очевиден - покинуть наконец то школу под названием Земля.... чтобы стать "вечнностью" пребывая в иллюзорной бесконечности или самим собой (а там так интересноооо.... )

 Отправлено: 24.12.11 16:59. Заголовок: хорошо там, где.. я есть

Летунами их назвали видимо потому что они постоянно "работодателей" меняют...

tacit пишет:

цитата:

покинуть наконец-то что-то-там-или-тут-или-еще-где-то, чтобы стать ... самим собой

да. это универсальный способ становления собой - бесконечно бегать от себя к себе... пребывая бесконечной иллюзорности...
(в связи с чем и дарю вам пестню)

Скрытый текст

остановитесь, несчастные!..

 Отправлено: 24.12.11 17:52. Заголовок: 4udoudo пишет: беск..

4udoudo пишет:

цитата:

бесконечно бегать от себя к себе...

Все правильно Чудо, мы с тобой там где этого нет, вот и ищем себя ЛюБиМыХ..........

 Отправлено: 24.12.11 21:11. Заголовок: tacit пишет: но есл..

tacit пишет:

цитата:

но если ответить на вопрос для чего нам нужно научиться самоконтролю (они как раз в этом и "помогают", кстати этому учат и религии), то смысл будет очевиден - покинуть наконец то школу под названием Земля.... чтобы стать "вечнностью" пребывая в иллюзорной бесконечности или самим собой (а там так интересноооо.... )

Согласна. Однако Земля - это, имхо, не просто обычная общеобразовательная школа, лишь пройдя которую можно выйти в большой мир, (в приличное общество ), к остальным "продвинутым" рассам. Земля, в моем понимании, это школа для взрослых, или скорее даже закрытый НИИ, где ученые ставят эксперименты на самих себе.

Вот, кстати, пример мнения, альтернативного основному направлению нью-эйдж:

Скрытый текст

"ВОПРОС 8: Адамус, почему ты не говоришь о НЛО? В прошлом ты сказал, что поговоришь о них. АДАМУС: Потому что они мне не нравятся! (смех) Потому что вызывает у меня тошноту, и после этого тошнит уже Калдре, а не меня. (смех) Потому что Тобиас говорил о них, и он сказал, что… я напишу это… Он сказал, что инопланетяне — это ложь. (Адамус пишет на доске: A LIE) Инопланетяне… Ложь… (имеет ввиду сходство слов соответственно Alien и Lie – прим. пер.) Да, вы тогда не слушали… Они являются ложью. Они являются частью большой теории «люди – это придурки». Думая, что в остальном космосе есть эти грандиозные разумные существа — которыми они не являются, — вы отрицаете самих себя. Вы доходите до того, что думаете, что кто-то придёт и спасёт вас или возьмёт анальные пробы — одно из двух. Либо сначала возьмет анальную пробу, а затем спасёт вас. (смех) Это форма отказа от себя. И в любом случае здесь нет разницы. Они бессодержательны. Они находятся здесь — эти существа из других измерений, — обычно даже не физические по природе. Просто разделайтесь с этим! Инопланетяне не физические. Они вроде как… У них другой тип сущности, но они не используют физическое тело. Те из них, которые попадают сюда случайно, в действительности очень сожалеют об этом. Они терпеть не могут этого. И истории расходятся по остальной Вселенной, по остальному Творению о том, какой ужасной является Земля. Потому что тут плотность, а они не привыкли к плотным телам. Потому что тут энергетическая гравитация — не только физическая гравитация Земли, но и гравитация сознания, которая засасывает людей или существ, инопланетян в себя. Всасывает их. Они засасываются сюда, и они забывают, что они — инопланетяне, и они начинают думать, что они люди. И затем они рождаются, после того как родители, знаете, делают эту вещь… они попадают в физическое тело. И теперь они находятся в той же лодке, что и вы, но они находятся позади. Им приходится проходить очень много жизней, и однажды с ними происходит автомобильная авария, они теряют сознание, приходят в себя и говорят: «Я не должен быть здесь. Я инопланетянин! Я из какого-то другого места! Какого чёрта я здесь делаю?» И затем они начинают ходить к ясновидящим, начинают ходить к экстрасенсам и всё такое. А эти экстрасенсы оказываются теперь пойманными во всю их драму инопланетных рас… Кстати, это похоже на вашу историю? Да! Вы — инопланетяне! (смех) Вы — НЛО! Ваше место не здесь! Вы застряли! У меня сегодня с вами сплошное веселье… Калдре просит меня — то, что он говорит, — немного успокоиться, но зачем? Зачем? Нет, нет. ЛИНДА: Следующий вопрос? АДАМУС: Нет, я не закончил с инопланетянами (смех). Итак, есть некоторые жизненные силы, которые очень, очень заинтересованы в Земле. Они наблюдают за вами — на расстоянии, они не глупые. Они наблюдают на расстоянии. Они посылают сюда зонды… Посылают сюда зонды. ЛИНДА: Так это правда? «Южный парк» был прав? («Южный парк» (South Park) – американский мультсериал – прим. пер.) АДАМУС: Да. Это другой тип зонда. Они действительно посылают энергетические… вы называете их пучками, волнами, и иногда вы будете воспринимать их как небольшие металлические корабли с огнями, которые вращаются вокруг оси. Большую часть времени они не находится в физическом [проявлении]. Но это ваш якорь [шаблон восприятия] — вы должны сделать это физическим, чтобы постараться понять это. Так что ваши глаза видят это как плавающие металлические корабли. Они оставили позади металлические корабли очень давно, потому что посылать их сюда было пустой тратой хорошего металла. Так что теперь они используют что-то наподобие световых зондов. Они не являются более продвинутыми. Можно сказать, технически — да, у них есть кое-что, чего нет у вас, но они не более продвинутые. На самом деле, нет места, более продвинутого, чем Земля. Если бы они были настолько продвинутыми, они бы давно спустились и сказали бы вам, что «Ты тоже Бог, теперь отбрось всё остальное». Вот что они сказали бы. Они бы сказали: «Что вы ищете? Начните жить этим!» Они заинтересованы в чём-то, что есть у вас, а у них нет. Они очарованы этим. Они заинтригованы этим. Они хотят производить это, упаковывать и продавать это, возможно, другим планетам. И это называется — любовь. Любовь. Любовь. Любовь была изобретена здесь, создана здесь и испытана на опыте здесь — именно здесь, на Земле. Любовь — не с другой планеты. Любовь — даже не от Бога. Бог ничего не знал о любви, пока она не случилась с вами. Ничего! Как Дух мог знать её? Дух знал связь с вами, но Дух не знал, что такое любовь. Теперь он знает благодаря вам. Благодаря тому, что вы испытали. И когда вы испытывали её, вы почувствовали этот всплеск внутри вас, и вы расширили себя на мгновение в другие измерения и обратно Домой… И вы сказали: «Я люблю тебя, дорогой Бог», вроде как говоря самому себе: «Я люблю меня». Бог почувствовал это — поскольку никогда ранее не чувствовал любви, никогда ранее не знал, что такое любовь, — переполнился ею и сказал: «Я тоже тебя люблю. Спасибо, что показал мне, что такое любовь». Эти другие жизненные силы, эти, как вы называете, очень продвинутые интеллектуальные жизненные силы не знают, что такое любовь. Они хотят её, они пытаются анализировать её. В этом коварство этой любви, которую вы создали. Она не находится в вашей крови, а они иногда анализируют кровь — её там нет. Она не находится в вашем мозгу, слава богу… Этой любви там нет. Любовь не заключена в этом органе, называемом сердцем, или в вашей коже. Вы не можете поймать её или удерживать её, даже описав её в песне или книге. Любовь — это едва ли не единственная субстанция во всём Творении, которую невозможно обнаружить. Вы не можете проанализировать её, вы не можете измерить её, вы не можете обнаружить её. Вы можете её только прожить. Так что инопланетяне? НЛО? Тьфу! (Адамус плюет, смех) Да, хорошо. Теперь вы знаете, вы знаете мои чувства. Важны только люди. Люди так отвлекаются на них, поскольку они либо спасители, либо то, к чему надо стремиться. Это не так. Это прямо здесь! Прямо здесь. Это сидит на этих стульях! Это слушает в интернете. Вот где это. Вот, почему я здесь и почему вы здесь. Вот почему мы говорим о жизни, о жизни – о полном проживании жизни. Спасибо." (Материалы Алого Круга).

 Отправлено: 24.12.11 21:59. Заголовок: Alisa пишет: скорее..

Alisa пишет:

цитата:

скорее даже закрытый НИИ, где ученые ставят эксперименты на самих себе.

Алиса

А в чем эксперимент заключается и для кого... цель какая - прийти сюда и... что то "вынести" или приобрести, если приобрести то что... и самое главное куда...

 Отправлено: 24.12.11 22:59. Заголовок: tacit пишет: А в че..

tacit пишет:

цитата:

А в чем эксперимент заключается и для кого... цель какая - прийти сюда и... что то "вынести" или приобрести, если приобрести то что... и самое главное куда...

Да.. вынести опыт и с целью прозрения?? А нафига ??? Почему не просто осознаваться?
Чет я запутался, асавсем..

 Отправлено: 25.12.11 23:40. Заголовок: tacit пишет: А в че..

tacit пишет:

цитата:

А в чем эксперимент заключается и для кого... цель какая - прийти сюда и... что то "вынести" или приобрести, если приобрести то что... и самое главное куда...

vitek пишет:

цитата:

Да.. вынести опыт и с целью прозрения?? А нафига ??? Почему не просто осознаваться? Чет я запутался, асавсем..

Цель эксперимента? Да просто нырнуть и посмотреть, что будет... Шучу. Но в каждой шутке, как говорится, есть доля шутки. Очевидно, что подробных инструкций и разъяснений к нашим жизням по условиям того же эксперимента не прилагается.

Думаю, что прежде всего ради опыта чувств и эмоций, а не для приобретения каких-то теоретических знаний. Алекс как-то писал, что мы спускаемся сюда из света свехразума. А разум имеет свойство упорядочивать и создававть вокруг себя жесткие структуры, что в конечном итоге приводит к усталости, потере смысла и драйва. Это можно увидеть на примере своего ума. Чтобы раздвинуть собственные границы, разуму необходимо погрузиться во тьму плотной материи (противоположное себе начало). Из их соприкосновения рождаются чувства и эмоции. Амнезия же обеспечивает разрыв сознательной связи с высшим уровнем, во-первых, для того, чтобы окружающая реальность воспринималась всерьез, и, во-вторых, чтобы освободить индивидуальное сознание от прежних шаблонов, дать ему возможность взглянуть свежим взглядом, заново оценить предыдущий опыт и найти новое направление. Незнание - это тоже своего рода свобода.

Однако просто потерять себя в чувствах и ощущениях тоже не выход. Нужна интеграция и гармонизация обоих начал. Т.е. кроме (личной) силы, необходим еще и "чистый тональ" в кастанедовских терминах. Ну вот, этим мы, собственно, тут и занимаемся. Имхо, есс-но. К тому же не обязательно должна быть одна конкретная цель на всех. Мы ведь существа моногомерные, - таковы и наши намерения, соответственно. Вообще, раньше меня очень занимали подобные вопросы, точное знание целей и т.п. Сейчас на первый план вышла связь с собственным источником и поддержание потока. А конкретные цели и смыслы - понятия преходящие.

 Отправлено: 26.12.11 08:09. Заголовок: Alisa пишет: Сейчас..

Alisa пишет:

цитата:

Сейчас на первый план вышла связь с собственным источником и поддержание потока. А конкретные цели и смыслы - понятия преходящие.

У кого что, у кого как. Но есть и эдак. :)

Наверное, не поддержание потока, ( он не нуждается в этом, -раз; и поддержать его из уровня ума- это.. уж явно фантазия ума, - два; и вообще это и есть Дух, протекающий через тело и дающий ему жизнь- три), а удержание внимания к потоку, для начала. Это уже потом- сонастройка с потоком или даже супер-практика: "оседлание потока", растворение в потоке ( одухотворенность).

 Отправлено: 26.12.11 17:37. Заголовок: Встретил у Кавасилос..

Встретил у Кавасилосса, что "оседлать поток", есть своего рода тоже наркозависимость....любопытно...моей свободостремящейся душе надо признать, что так или эдак мы от чего то да будем зависимы...практически всегда.. [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.12.11 23:58. Заголовок: Ruma пишет: Наверно..

Ruma пишет:

цитата:

Наверное, не поддержание потока, ( он не нуждается в этом, -раз; и поддержать его из уровня ума- это.. уж явно фантазия ума, - два; и вообще это и есть Дух, протекающий через тело и дающий ему жизнь- три), а удержание внимания к потоку, для начала.

Да, это и имелось в виду. Спасибо за уточнение.
Поддержание жизни тела - это как бы голый минимум. Даже у прикованных к постели больных поток присутствует (малой струйкой). В принципе, увеличить ощущение потока силой воли действительно нельзя, во всяком случае, у меня это не получается. А вот с отключением наоборот. Поток для меня ощущается как собственное расширенное присутствие. Заметила, что я иногда сама его "отключаю", в случае непринятия какой-то ситуации, т.е. когда я не хочу в ней присутствовать. Вот этот момент в себе сейчас и отслеживаю.

vitek пишет:

цитата:

Встретил у Кавасилосса, что "оседлать поток", есть своего рода тоже наркозависимость....любопытно...моей свободостремящейся душе надо признать, что так или эдак мы от чего то да будем зависимы...практически всегда..

Ага, мы вообще заядлые наркоманы: давно и прочно подсели на воздух, воду и пищу. Так что одним "нуркотиком" больше, одним меньше...

 Отправлено: 27.12.11 05:33. Заголовок: Alisa пишет: Поток ..

Alisa пишет:

цитата:

Поток для меня ощущается как собственное расширенное присутствие. Заметила, что я иногда сама его "отключаю", в случае непринятия какой-то ситуации, т.е. когда я не хочу в ней присутствовать. Вот этот момент в себе сейчас и отслеживаю.

Привет, Лис! Можно скажу, как я понимаю, что происходит при "отключении потока"? Поток не отключается, -изменяется его направление, а оно присутствует там, где есть в данный момент наше внимание. Внимание- наш руль Потока! :)

 Отправлено: 27.12.11 07:10. Заголовок: Ruma пишет: Поток н..

Ruma пишет:

цитата:

Поток не отключается, -изменяется его направление, а оно присутствует там, где есть в данный момент наше внимание. Внимание- наш руль Потока! :)

Не согласен. Лично у меня поток возникает только при практике ОВД. Без ОВД мне не удаётся "найти" в себе Нисходящий Поток. Во многом ощущение потока зависит от собственной чувствительности, но... но если Поток появляется - не на грани восприятия, а весьма значительно, то он ощущается даже при малой чувствительности. Во всяком случае - в первое время. А потом, когда он становится привычным, то обращаешь на него внимание тогда, когда он прерывается. А прерывается он в моменты активности ума. И если мысли снова выключить, то Поток возобновляется.

 Отправлено: 27.12.11 13:52. Заголовок: Василий Ф. пишет: И..

Василий Ф. пишет:

цитата:

И если мысли снова выключить, то Поток возобновляется.

А это разве не тренинг сосредоточения на отключении?

 Отправлено: 27.12.11 21:26. Заголовок: Да, мне ближе то, чт..

Да, мне ближе то, что Василий описал, с той разницей, что я поток бывает чувствую и при вялотекущем ВД. Главное, чтобы вцелом состояние было спокойное и незамороченное. Хотя можно, конечно, сказать, что вот я направляю внимание на поток и поэтому начинаю его воспринимать... На практике же не все так просто. Потому что раз уж ты из потока вышел, то надо ведь это ощущение еще поймать. Иногда сразу не получается.