Отправлено: 06.01.11 14:32. Заголовок: Заголовок: Уловки Матрицы и работа с вниманием (продолжение)

Это продолжение ветки http://wind.forum24.ru/?1-2-0-00000018-000-160-0 , где в заглавном сообщении Reiter пишет:

цитата:

В этой ветке я хотел бы чтобы мы общими усилиями по работе с вниманием, смогли увидеть все уловки Матрицы, которые нас держат в плену иллюзии и реально практикуя осознанность, попытаться вырваться из мира дуальности…. Удачи нам всем!

 Отправлено: 15.01.14 14:32. Заголовок: Сейчас мы переживае..

Сейчас мы переживаем не самое лучшее время. Хотя эзотерики трубят что, вот, вот наступят райские времена и что большинство людей прозрели, но на самом деле не все так радужно. Я бы сказал наоборот. Энергии идут такие, что людям с каждым годом становится труднее удерживать осознанность. Кто был в «теме» еще каких-то 10 – 20 лет назад, сейчас испытывают сильное падение, как в энергетике, так и в осознанности. Это мое субъективное многолетнее наблюдение за себе подобными. Кто «проснулся» опять засыпают... или уже давно заснули…

Человеку трудно проследить момент своего засыпания. Ему кажется что он бдит, правда во сне на яву. Иллюзия роста осознанности происходит за счет поглощения большей порции информации и обработки ее умом.
В этом есть большая подстава… Куча всевозможных эзотерических и псевдо эзотерических новостей поглощают много энергии у человека и поэтому остается мало энергии на само переживание сути.

Как не крути… а определенным силам все-таки удалось затащить нас в виртуальную реальность, даже поколение конца 50 годов.. а что говорить о молодежи…. Сейчас много ненужной информации, которую все труднее отфильтровывать. Иногда лучше отказаться от информации и доверится тому что реально происходит вокруг тебя. Например, не забивать голову мониторингами событий на земле в ожидание перемен... типа там тряхнуло, там бабахнуло.

Наша осознанность зависит от некой цикличности.
Пришла некая энергетическая волна и разбудила нас. Потом незаметно мы снова уснули в ожидание следующей волны. Конечно, для многих это происходит подсознательно. Мы же считаем, что все зависит от нас, хотя если честно мы даже голову не поднимем от земли, если на то есть воля богов.

У меня в последнее время все меньше вдохновения на эзотерику. Читать книжки уже давно не читаю и пишу все реже и реже. Вот иногда постю на форуме, если тема для меня актуальная, или читаю комментарии других, которые в данный момент резонируют со мной. Есть темы которые для меня не интересны, по причине многолетнего пережёвывания одного и того же, поэтому я в них не участвую. В последнее время больше стараюсь гулять на природе… медитировать. Хотя удерживать осознанность стало сложнее. Опять чувствую некий туман в сознании, который мешает четко воспринимать мир.

С другой стороны в этом погружении есть свои плюсики. Мое эго стало более пофигистким, и что когда-то выцепляло сейчас вообще не трогает. Еще выследил в себе более глубокие «затемненные» участки в своем сознании над которыми нужно поработать. Также умерли многие желания, и я научился жить без внешних допингов эмоций… В какой-то момент мне стало все равно.. сижу дома или путешествую. Чувства можно вызывать по намерению, а не только за счет подпитки эмоций извне. Поэтому стал жить малыми средствами, когда отмел навязанные извне стили жизни. Стал меньше работать для "хлеба насущного", чтобы было больше времени для себя родимого. Деньги можно тратить на вещи и развлечения, а можно выкупать свою свободу. Лучше самому планировать свой день, чем жить расписанием работадателя. Хотя в этом вопросе не все так просто. Внешней полной свободы никогда не будет…

Как бы, то ни было, думаю, скоро должен быть новый виток подъема энергии, так как мы по синусоиде уже находимся в низшей точке. И согласно закону маятника энергия должна качнуться в сторону подъема, тогда нам будет легче удерживать осознанность и даже сдвинуть наше сознание на новый уровень. Как говорится - рассвет неизбежен….

А пока время отрабатывать энергию низшей точки….. Что мы и наблюдаем вокруг. Также у нас на форуме.

 Отправлено: 15.01.14 15:45. Заголовок: Reiter пишет: В по..

Reiter пишет:

цитата:

В последнее время больше стараюсь гулять на природе… медитировать.

Видимо уже пора......
Скрытый текст

53. Виндгольц Алекс 2012/09/29 23:41 [ответить] > > 52.кляксы > У нас ещё вопрос к вам : Вы ещё не вошли в " фазу молчания " ? Это когда уже всё надоело и хочется просто созерцать природу ? А все эти " детские " вопросы даже раздражения не вызывают - всё это было уже где то .Когда же уже позволят Уйти ? Да конечно вы правы 'кляксы'. Вот уже год как приходят такие мысли, про 'фазу молчания'. Но пока у меня есть еще желания общения. Наверное, не все сказал, или мое эго хочет общения. Не стоит предпринимать шаги, на поводу у ума, который может торопить события. Все должно быть естественно изжито. Однажды я уже 'стирал' свое эго, и стал больше похож на призрака, чем на человека. Трудно жить, когда вообще нет мотивации к жизни. Этот опыт дал мне понимания того что на Земле не возможна полноценная жизнь без эго. Эго - это, для сознания двигатель в материи. Даже Великий Творец облачается в эго, когда входит своим намерением в форму. Так что на земле в дуальном мире нет существ, которые бы существовали без эго. Наша задача использовать эго, как силу, для достижения целей в материи. У обычного человека, эго имеет власть над его сознанием, в то время как у человека духа, эго всего лишь посредник для творения в форме. Человек духа использует желания, как наживку, чтобы поймать тот или иной опыт для себя. Желания толкают внимание человека. Если их нет, то происходит зависание в материи. Ведь мы пришли сюда, чтобы используя тело, что-то сделать для своего развития. Если делать что-то без желания, то приходится больше тратить свою жизненную силу. 'Фаза молчания' - это действительно, когда все надоело и хочется быть просто созерцателем. Это вы правильно подметили. Иногда мы оставляем некоторые привязанности и желания, чтобы они служили нам якорями, чтобы не Уйти раньше времени. У каждого из нас в этом мире есть свои обязательства перед Духом... И пока тело и матрица позволяет, то надо использовать все отпущенные судьбой ресурсы для нашего полного осознания.

Reiter пишет:

цитата:

Читать книжки уже давно не читаю и пишу все реже и реже.

видимо уже пора...читать каждому свою книгу жизни......
Оффтоп: Взгляните на себя, какой вы есть сейчас и что вас окружает, и вы найдете все ответы. Все ваши дефекты сознания всегда с вами и то над чем вам работать всегда с вами. Каждый день человека имеет для него скрытую тайну. Если человек увидит дефекты своего сознания, следующий день будет другим. Каждая проблема – это зеркало сознания. Каждое решение головоломки жизни – это прочтение книги жизни. Нет более священной книги, чем книга жизни. Но из-за рассеянности, невнимательности, одержимости своими чувствами, общения с людьми, поглощенными вожделением и инертностью, ограниченности круга общения материалистическими людьми, сознание привыкает к низким энергиям, грубеет и работает только в одном диапазоне низкочастотности. Когда же сознание соединит мудрость жизни с духовным, возникнет полнота счастья. Попов Р.И.
Благодарю Вам за переданный вами опыт и бесценные советы. Память об общении с вами навсегда поселилась в моей Душе. Я наконец-то, с вашей помощью дошла до понимания подготовленности к началу опыта медитация. Так, чтобы назад откатов не было. На днях состоится встреча с Ламой. Это будет мой первый опыт посвящения, надеюсь-я все приму правильно. Благодарю Вам и Вашей Эвридике и Вашим потомкам.

 Отправлено: 15.01.14 16:46. Заголовок: Грета пишет: На дня..

Грета пишет:

цитата:

На днях состоится встреча с Ламой. Это будет мой первый опыт посвящения, надеюсь-я все приму правильно. Благодарю Вам и Вашей Эвридике и Вашим потомкам.

Грета если будет желание поделится встречей, то лично я с удовольствием бы тебя послушал. Если не на форуме, то можно мне в личку.. спасибо!

 Отправлено: 15.01.14 17:20. Заголовок: Reiter пишет: если ..

Reiter пишет:

цитата:

если будет желание поделится встречей, то лично я с удовольствием бы тебя послушал

я обязательно это сделаю Алекс, тем более раз вы мне позволили, как своему Учителю, хоть вы им и не становились.

 Отправлено: 15.01.14 18:48. Заголовок: Reiter пишет: личн..

Reiter пишет:

цитата:

лично я с удовольствием бы тебя послушал. Если не на форуме, то можно мне в личку

Et tu, Brute! [взломанный сайт]
Во удивил.... беседуем об искренности и открытости.....а потом раз - и в кустики/кулуары...мда..точно засасыват...
Грета пишет:

цитата:

раз вы мне позволили, как своему Учителю, хоть вы им и не становились.

понятно, что хотела сказать, конечно....но выразила, что мы все учителя и ученики друг другу..
П.с.: ой.., а оно вона сколько раньше было написано...и сыры/боры опять на ровном месте.... ..и откуда оно в нас вылезает?? [взломанный сайт]
Тафайте жить дружно!!!!

 Отправлено: 15.01.14 19:21. Заголовок: Спасибо, Алекс, за о..

Спасибо, Алекс, за ответ. Спасибо Грете, что я не задавая вопросов, получила нужную информацию. Мое сознание постоянно куда-то уплывает, а я поддерживаю его правильным глубоким дыханием и придумываю еще какие-то привязки к жизни. Так как чувствую, что-то еще есть, что нужно осознать. А как правильно спросить и даже правильно задать вопрос - не могу. Долголетняя привычка молчания. И не переношу я бурю эмоциональных всплесков. Сижу в своей пещере ......
Грета, могла бы ты тоже поделиться со мной о встрече? Очень бы хотелось....... спасибо.

 Отправлено: 16.01.14 09:21. Заголовок: Доброе утро! Reiter ..

Доброе утро!
Reiter пишет:

цитата:

Грета если будет желание поделится встречей, то лично я с удовольствием бы тебя послушал

+1

 Отправлено: 16.01.14 12:17. Заголовок: 1111111111111111

синоптик пишет:

цитата:

предлагаю внести правку в оценку(спасибо), у нас только плюсы можно ставить, надо дать возможность нам ставить и минусы, а то как о покойниках-либо хорошо -либо ничего;)

 Отправлено: 16.01.14 12:30. Заголовок: 111111111111

вот, не имею привычки я оглядываться, даже, если туда тянут наиприятнейшими воспоминаниями.
а счас, читая твой последний опус, рейтер, память проявила твои слова о том, что стало с урожаем яблок, что в саду рядом с твоим домом.
прямо грустняк напал.((((

 Отправлено: 16.01.14 14:04. Заголовок: 0_lik пишет: а счас..

0_lik пишет:

цитата:

а счас, читая твой последний опус, рейтер, память проявила твои слова о том, что стало с урожаем яблок, что в саду рядом с твоим домом. прямо грустняк напал.((((

Сожалею, что испортил тебе настроение своим опусом. Наверное, тебе лучше было бы мотиваторы почитать... Или позитивную мантру спеть ... типа - Эх хорошо-то как.. как хорошо!!!. Через полчаса повторения этой мантры тебе станет лучше.. Не шучу... попробуй...

 Отправлено: 16.01.14 14:58. Заголовок: 1111111111

да што обо мне сожалеть, рейтер. ко мне не пристаёт)).
да не все ж такие. а в мотиваторах ты, видать, дока.)
тока всё это яблоки гнилые.

 Отправлено: 16.01.14 18:25. Заголовок: как там было..... бе..

как там было..... безмолвная пустыня забвения.... как то так.....красиво блин, красиво , грустно и романтично...осталось только перейти безмолвную пустыню забвения.....
осень...нет еще не холодно...начало осени, только только схлынула летняя жара и природа вздохнула осенней свежестью впитывая в себя легкую морось осеннего утра....солнца нет...рваные ,тяжелые , жирные , темные облака...свежий достаточно сильный ветер бьет легкими мелкими льдинко - брызгами встречной свежей мокрой волной и мелким морским песком в лицо и грудь. если наклониться вперед и раскинуть руки то потоки воздуха будут мягко обнимать тебя создавая со временем точное ощущение полета...я стою на краю обрыва, только я и море, только я и ветер, только я и мир...

 Отправлено: 16.01.14 19:16. Заголовок: синоптик пишет как т..

синоптик пишет

цитата:

как там было..... безмолвная пустыня забвения....я стою на краю обрыва, только я и море, только я и ветер, только я и мир... .....

Вы знаете, дорогой, наверно вы заблудились в полярных снегах и видите сны.

 Отправлено: 16.01.14 19:34. Заголовок: Олик пишет да што об..

Олик пишет

цитата:

да што обо мне сожалеть, рейтер. ко мне не пристаёт)).

Какие-то непонятки...то вы сожалеете....то грустняк напал..... а это то самое и есть , что к вам пристало. И гнилые яблоки к этому же относятся...... Это ж всегда так бывает, что если урожай не снимаешь, то он гниет. При наличии голодных птиц - яблок не будет.
Только вот вопрос...клюют ли птицы яблоки..... ну это уже их проблема.... будешь голодным все сьешь.... А уж червяки земные все подчистую.... слопают.... А где же вы умудрились такие яблоки увидеть ???? Вот у Алекса в саду точно нет...и днем с огнем их не увидишь....

 Отправлено: 16.01.14 20:15. Заголовок: 1111111111

Lanita пишет:

цитата:

Вот у Алекса в саду точно нет...и днем с огнем их не увидишь....

а это всё потому, дороженькая сударушка, что у вас случились
Lanita пишет:

цитата:

Какие-то непонятки..

от заглядываний в чужой сад.
Lanita пишет:

цитата:

. а это то самое и есть , что к вам пристало.

не пристало нам Духом падать, милейшая, чтоб к нам приставало.))
не по адресу словеса ваши. грустняк, для большего выражения)).

 Отправлено: 16.01.14 20:17. Заголовок: Олик пишет вот, не и..

Олик пишет

цитата:

вот, не имею привычки я оглядываться, даже, если туда тянут наиприятнейшими воспоминаниями.

Олик...дорогая... да нет уже никаких наиприятнейших... приятнейших....грустных.... печальных и всяких других воспоминаний..... есть только факты. Понимаете просто голые факты и то не все. У кого-то быстрее они забываются (это я про себя говорю). Оглянешься назад, а там такая тишина и сердце радостью полно. И скажешь всем спасибо и живым и уже ушедшим в другой мир .... БЛАГО ДАРЮ.....СПАСИБО , что вы есть и были......ЛЮБЛЮ
И я тоже очень благодарна всем вам....ОЛик вам....Руме....Светлане, синоптику.... Грете...Алексу и всем остальным , которых я не знаю, но которые поддерживают форум и его атмосферу.

 Отправлено: 16.01.14 20:30. Заголовок: а это всё потому, до..

цитата:

а это всё потому, дороженькая сударушка, что у вас случились...

ОЛик, дорогая я совсем не поняла ваше сообщение......что вы хотели сказать?????
вроде бы все слова русские.... а мне не понятно....
И как это вы так научились разговаривать....так сказать.... что и не знаешь, что ответить.
А может это потому, что сказываются мои 35 лет присутствия в другой стране. Менталитет совершенно другой. Ну да ладно..... все равно спасибо, что что-то хотели мне сказать. И я верю, что хорошее. А это вам Олик ..

 Отправлено: 17.01.14 07:21. Заголовок: синоптик пишет: пре..

синоптик пишет:

цитата:

предлагаю внести правку в оценку(спасибо), у нас только плюсы можно ставить, надо дать возможность нам ставить и минусы, а то как о покойниках-либо хорошо -либо ничего;)

На форуме для подобных оценок существует "Репутация" : Под каждым сообщением участника можно добавить "+" или "-" в качестве своего отношения к данному собеседнику, да ещё и объяснить (обосновать) своё мнение.

 Отправлено: 17.01.14 07:43. Заголовок: .....красиво блин, к..

цитата:

.....красиво блин, красиво , грустно и романтично...осталось только перейти безмолвную пустыню забвения.....

Как чУдная у тебя пустыня – почти курортная зона в межсезонье.

Про мою пустыню Высоцкий классно спел:

Север! Воля, надежда, страна без границ.
Снег без грязи — как долгая жизнь без вранья.
Воронье нам не выклюет глаз из глазниц —
Потому что не водится здесь воронья.

Оказывается к холоду можно привыкнуть, я уже почти его не чувствую. Никаких облаков, яркое солнце, во все стороны виден горизонт. Не имеет значения, в какую сторону двигаться, везде все одно и тоже, не имеет значения с какой скоростью, ощущение, что пустыня безгранична. Все ясно и предсказуемо… на помощь никто не придет, но и в спину никто не ударит )))

Кто не верил в дурные пророчества,
В снег не лег ни на миг отдохнуть,
Тем наградою за одиночество
Должен встретиться кто-нибудь!

В песнях Высоцкого много эзотеричного. Сам того не зная, порой транслирует такие откровения, но как обычный человек он пытается найти мораль, там где её нет в принципе.
Вот и здесь он ждет награды. Ждет встречи с родственной душой, которую так же «что-то выгнало в путь по высокой волне»… Нужна ли эта встреча?

Синоптик, какую награду ты хочешь найти в конце пустыни?

 Отправлено: 17.01.14 10:49. Заголовок: Лирия пишет: Сам то..

Лирия пишет:

цитата:

Сам того не зная, порой транслирует такие откровения

Песня конченого человека.

 Отправлено: 17.01.14 11:33. Заголовок: 1111111

Lanita пишет:

цитата:

я совсем не поняла ваше сообщение.

это потому, ланита, что вы без спроса вошли туда, куда вас не звали.
путей к богу много в зеркальности мира сего. и один из них - путь смирения через благодарность ко всему сущему.
сколько б ни было путей, все они имеют обыкновение заканчиваться.
в боге путь один, но не измерить его, и не ощутить - это путь творения.
и пока осваивается путь к богу, в ком-то, ведущим является его выбор подставлять свои ланиты для того, чтобы обрести возможность возблагодарить сущее ещё и ещё раз.
Lanita пишет:

цитата:

И как это вы так научились разговаривать....так сказать.... что и не знаешь, что ответить.

я чувствую вашу душу. это и есть ваш ответ. а слова, которые вы пишете - они пусты, потому что нет в благодарности ни суждения, ни советов.
каждый из нас, пребывающих в земной жизни, однажды, распинает себя на кресте, но не для того, чтобы висеть там вечно.
счастья вашей душе, ланита.
и не называйте меня "Олик...дорогая...", всё не так как кажется)).

 Отправлено: 17.01.14 11:50. Заголовок: 111111111111111

Василий Ф. пишет:

цитата:

На форуме для подобных оценок существует "Репутация" : Под каждым сообщением участника можно добавить "+" или "-" в качестве своего отношения к данному собеседнику, да ещё и объяснить (обосновать) своё мнение.

ваша "Репутация", Василий, не работает)). хитро устроена оценочная система форума)), видать с дальним прицелом в воспитательных целях)). репутнуть можно тока один раз и оценить пост только благодарностью.
удачи вам, мастера позитива дзеновской палки.

 Отправлено: 17.01.14 14:04. Заголовок: Лирия пишет: Синопт..

Лирия пишет:

цитата:

Синоптик, какую награду ты хочешь найти в конце пустыни?

если я иду в пустыне, я точно не знаю, то я не могу по ней не идти.. у меня просто нет другого пути сейчас как я не отбрыкиваюсь...
а награда....я не знаю... какая награда.... как писал алекс в своем посте про пустыню..это единственный способ зажечь огонь в себе... как то так...(но я не очень думаю сейчас об этом, тем более я не знаю что это за огонь такой,так только можно интуитивно чувствовать чуток но сформулировать не могу) и так мне эти строки легли... так ..легли, до мурашек, до приятной грусти....может конечно все и не так, но тяжко....ой как тяжко и кажется , что все отвернулись, и кажется, что никто не помогает, не понимает и так грустно и одиноко...но я иду.... я как бурлак на волге, шаг за шагом, шаг за шагом, и не думаю, и не знаю и не чувствую...шаг за шагом, шаг за шагом....и еще шаг.... и еще.....и е...щ...е

 Отправлено: 17.01.14 17:41. Заголовок: Олик пишет это потом..

Олик пишет

цитата:

это потому, ланита, что вы без спроса вошли туда, куда вас не звали.

Это грустно осознавать.....но это наверно правда....

 Отправлено: 17.01.14 20:52. Заголовок: синоптик пишет: есл..

синоптик пишет:

цитата:

если я иду в пустыне, я точно не знаю, то я не могу по ней не идти.

Вспомнилось отчего-то.
-Пустыня - это Бог без людей.- Бальзак

 Отправлено: 20.01.14 10:17. Заголовок: 0_lik пишет: скольк..

0_lik пишет:

цитата:

сколько б ни было путей, все они имеют обыкновение заканчиваться

Особенно, когда понимаешь, что путей то нет и ты никуда не идёшь.
Осознание того, что жизненый приоритет - это ты сам, даётся очень трудно в силу человеческой этики.
По мере развития общества к этому смыслу добавлось изучение совести, сострадания, дружбы, смысла жизни, самопожертвования и т. д.
Весь этот набор моральных установок очень сильно мешает пробиться к себе настоящему.
0_lik пишет:

цитата:

всё не так как кажется)).

Точно.

 Отправлено: 20.01.14 15:12. Заголовок: 111111111111111

Люси пишет:

цитата:

Особенно, когда понимаешь, что путей то нет и ты никуда не идёшь.

у человека всегда есть пути, их много, разных, пока есть цели, желания. моральные , али аморальные установки являются их основой,
не суть важно, потому что есть нечто более значимое, что на этих путях надо обрести. каждый человек это знает. озвучивает он внутри себя эти знания или замалчивает -
это его личное дело. следует он своему внутреннему знанию или артачится, тоже только ему решать. выбор есть у каждого человека, следовать тому пути, где он страдает или,
всё-таки, начать улыбаться миру и, тем самым, познать другое направление жизни .)) что привычней, то и одерживает победу в каждом жизненном моменте. человек на путях своих играет в "крестики-нолики", он пребывает то в одной крайности, то в другой. и вот, однажды, он проникнется своим внутренним знанием настолько, что в один миг отринет все нагромождения, которые приобрёл в единоличном поиске смысла, рассмеётся от души, прозрев всю хрень крутонавороченную от иных производителей жизни и станет .........
оказавшись в пустыне, конешно, не той, где верблюжья колючка растёт, он вдруг осознает, что в пустыне этой нет ничего, даже миражей нет)). и хотел бы удивиться человек, да нечем)). стоит он, бог богом), но чувствует себя, какашкой в проруби, покамест, мысль в нём не прорастёт, что он уже не единоличное создание в мироздании.
Люси пишет:

цитата:

Весь этот набор моральных установок очень сильно мешает

как посмотреть. при должном подходе, помогает быстрее скинуть "старую надоевшую шкуру".

 Отправлено: 20.01.14 15:44. Заголовок: Многие сейчас задают..

Многие сейчас задают вопрос почему пропадает желание жить. Я много писал о нулевой зоне, но сейчас ... зайду немного с другой стороны...

Почему пропадает желание жить? Психологи сказали бы, что это возрастной кризис… или потеря мотивации к жизни… ну или что-то в этом роде. Конечно, в этом что-то есть. По себе знаю, уже пятый десяток пошел.

Наша жизнь циклична и для каждого возраста свое течение энергии. Наша современная цивилизация это цивилизация подростка, которого движет внешний мир. Внешняя энергия цивилизации направлена на достижения удовольствий любой ценой. Большинство людей до самой глубокой старости остаются подростками и поэтому у них не пропадают желания, так как все их желания вписываются в программу цивилизации.
Но есть такие (их меньшинство), которые давно выросли из энергии программы «подростка». Они не могут больше жить уже отжившими ими желаниями цивилизации, но и жить согласно своему возрастному циклу тоже не могут, так как внешняя энергия социума требует от них продолжать желать то, что желает «подросток» цивилизации. Получается патовая ситуация… Жить как раньше уже невозможно по причине созревания из тинейджеровских штанишек и жить по-новому тоже… из-за прессинга уже отживших желаний социума.

Общество давит на человека через внешнее воздействия (через средства массмедиа, от тех, кто окружает в повседневности с их обывательской философии) на сознание отдельного человека, заставляя его желать то, что он давно изжил. Это субкультура потребления, которая имеет над нами магическую власть.

Человека нельзя заставить что-нибудь желать, но можно заставить делать то, что он не желает.

Поэтому многие люди в это время живут не своей жизнью, а жизнью навязанным социумом. Отсюда у некоторых зрелых людей полная апатия к жизни, так как основной движущей силой является не свои, а чужие желания.

Если бы наша цивилизация была более зрелой в смысле осознанности, то люди в возрасте от 40 лет и выше чувствовали бы себя счастливее, из-за соответствия внешней и внутренней энергии. Когда мы юны, то нас толкают на жизнь мощные инстинкты (базовые желания). Это желания добиться значимости в обществе, создать семью и так далее, но в зрелом возрасте эти мотивации уже не работают, так как базовые желания уже не имеет силу как раньше.
В зрелой цивилизации все внимание направленно на раскрытие в человеке его души, а в юной цивилизации на удовлетворения физического тела, эмоций и ума.

Человек с возрастом должен научиться, не зависеть от мнения большинства, а всецело полагаться на свою внутреннюю силу. Это значить жить своим внутренним циклом.. как биологическим, так и уровнем сознания. Перестать, жить старыми желаниями, которые уже не заряжают на жизнь, а наоборот истощают. Например, как когда-то в юности мы мечтали о карьере и для этого у нас были все предпосылки – молодость, устремленность за счет незнания жизни, то сейчас глупо также себя позиционировать. Во-первых, мы уже не молоды у нас другая биология и внешняя реальность на нас уже по-другому реагирует. Во вторых мы уже накопили кое-какие знания, которые будут мешать нам в карьере. Человека толкает незнания… типа… а что там за углом? А когда ты уже знаешь что там, то это лишает тебя любопытства, а значит и желания, которая помогает достичь этого «угла»… Мы же знаем, что знания умножают печаль.

Так вот если внешний поток цивилизации уже не соответствует нашему внутреннему, то значит, нам надо наше внимание больше перенастроить на наш внутренний мир. Нам надо научиться черпать энергию не из энергии социума, а из внутреннего источника.

Желание жить пропадает, как раз из-за умирания отживших желаний, которые подпитывали саму жизнь. Просто так желания не возникают. Поэтому когда их нет, то лучше перенастроить свое сознание из стремления чего-то достичь, к беспристрастному наблюдателю. Надо учиться жить в медитативности, чтобы обычные вещи, происходящие вокруг нас, давали нам силы для жизни.

Например, когда я за завтраком смотрю в окно, то красивый вид за окном заряжает мое существование в здесь и сейчас. А если же я включу в этот момент телевизор, то мое внимание будет захвачено событиями, которые мне чужды. Мое сознание потеряет целостность, и я почувствую утечку энергии. А значит, мое настроение упадет, так как мне будет казаться, что реальная жизнь где-то там за монитором телевизора, в то время как я тут торчу и смотрю на один и тоже лес за окном. Моя жизнь вдруг становится серой и скучной. Конечно, в большинстве случаев это происходит подсознательно. Мы даже не проследим, почему у нас упала энергетика и настроение.

Депрессия как раз возникает из-за внедрения чужих желаний в сознание человека. От невозможности удовлетворить их и возникает это тягомотное чувство. У человека нет реального желания, которое бы его двигало, но и нет смирения, принять свою жизнь такой, какая она есть.

 Отправлено: 20.01.14 19:17. Заголовок: о5 25

Reiter пишет:

цитата:

Человека нельзя заставить что-нибудь желать, но можно заставить делать то, что он не желает.

Нууу, Дедуля, шестой десяток уже пошел, а прямо как подросток какой-то рассуждаете...

Да ни коим образом невозможно человека заставить делать то, чего он не желает. Это просто физически (а также химически, лирически и как угодно еще) НЕВОЗМОЖНО, чтобы человек делал то, что он не желает ( хотя, как-раз физически, пожалуй, возможно. но это уже не считается, т.к. тут делает не он, а делают им... но и даже тут - сам дошел до такого состояния вещей ). И заставить его желать - тоже нельзя (это так).

А вот соблазнить-искусить-запугать-заинтересовать-раскрутить-замотивировать-надурить-итд-итд-итп (какой богатый инструментарий, не странно ли...) глупенького человечка (т.е. спровоцировать на нужное действие) - эт легше легкого (как правило)...

Но при любом раскладе действие его будет его собственным действием, совершенным исключительно по собственному желанию.

Скрытый текст

А по заслугам оба получат. Каждый за свое...

 Отправлено: 20.01.14 20:52. Заголовок: 111111111111

Reiter пишет:

цитата:

почему пропадает желание жить

как и во всём - здесь масса причин, а основа одна - страх.
Reiter пишет:

цитата:

Мы же знаем, что знания умножают печаль.

у тех, кто этими знаниями не пользуется.
Reiter пишет:

цитата:

Но есть такие (их меньшинство), которые давно выросли из энергии программы «подростка». Они не могут больше жить уже отжившими ими желаниями цивилизации, но и жить согласно своему возрастному циклу тоже не могут, так как внешняя энергия социума требует от них продолжать желать то, что желает «подросток» цивилизации. Получается патовая ситуация… Жить как раньше уже невозможно по причине созревания из тинейджеровских штанишек и жить по-новому тоже… из-за прессинга уже отживших желаний социума.

если, действительно, изжил желания личностного роста: вырос, закончил,родил,воспитал и всё, что с этим связано и затух, оттого, что нет возможности пойти по второму и третьему кругу, но в жизнях ближних, то труба, как пить дать)). желания то закончились, но есть ещё потребность в творческом процессе, а для этого нужно внять внутреннему знанию.)) но тут бабка надвое сказала)). с чем пойдёшь к этому знанию, то и приумножишь. конешно, человека заставить делать нешто поперёк его воли не получится, какой бы разудалый социум не был. верно чудо заметил - искусить, раз плюнуть!
Reiter пишет:

цитата:

Если бы наша цивилизация была более зрелой в смысле осознанности, то люди в возрасте от 40 лет и выше чувствовали бы себя счастливее, из-за соответствия внешней и внутренней энергии.

ну, чего нам печься о цивилизации в общем? делай своё дело, осознавай свою жизнь, слова, которым даёшь жизнь и, которые творят реальность и будь спок.
а ежели, не стал к 40 годам сам для себя гуру, то грош цена всем твоим прежним жизненным потугам.
Reiter пишет:

цитата:

Человек с возрастом должен научиться, не зависеть от мнения большинства

это врядли. по роду своей деятельности, много общаюсь с детьми от 10лет и больше.
они то уж точно не зависят "от мнения большинства", хотя и идут путями реализации личности. они умеют сочетать свои миры никому не в ущерб.
Reiter пишет:

цитата:

Желание жить пропадает, как раз из-за умирания отживших желаний, которые подпитывали саму жизнь. Просто так желания не возникают. Поэтому когда их нет, то лучше перенастроить свое сознание из стремления чего-то достичь, к беспристрастному наблюдателю.

и что этот наблюдатель будет наблюдать, при той системе взглядов, что есть у вопрошателя "почему пропадает желание жить"?
Reiter пишет:

цитата:

Депрессия как раз возникает из-за внедрения чужих желаний в сознание человека. От невозможности удовлетворить их и возникает это тягомотное чувство. У человека нет реального желания, которое бы его двигало, но и нет смирения, принять свою жизнь такой, какая она есть.

а какая она есть?

 Отправлено: 20.01.14 20:55. Заголовок: 4udoudo пишет: Нууу..

4udoudo пишет:

цитата:

Нууу, Дедуля, шестой десяток уже пошел, а прямо как подросток какой-то рассуждаете.

Чудо спасибо заметил... опЯчатка вышла... действительно пяый десяток...

4udoudo пишет:

цитата:

А вот соблазнить-искусить-запугать-заинтересовать-раскрутить-замотивировать-надурить-итд-итд-итп (какой богатый инструментарий, не странно ли...) глупенького человечка (т.е. спровоцировать на нужное действие) - эт легше легкого (как правило)... Но при любом раскладе действие его будет его собственным действием, совершенным исключительно по собственному желанию.

В принципе я об этом же... Человека можно заставить делать то, что не его... Он даже не осознает этого. Как ты думаешь, чем занимаются всякие инсайдеры технократического потребительского рая? Тут уже давно секрета нет. Они направляют наше внимание в нужное им русло. Это как коллективный гипноз. Мы все делаем то, что они хотят думая, что делаем согласно нашему желанию. Я не говорю о всяких мелочах... типа я вот сейчас захочу и попью водички... Я имею в виду о ключевых влияниях на нашу жизнь.
Вот ты думаешь, что сам добровольно поехал за лучшей жизнью на Запад. Есть определенная программа по глобализации мира и стиранию национальных границ. Так вот мы с тобой как раз выполняем эту программу, между тем думая, что это мы сами захотели переехать в другую страну и у нас получилось.
Это делается просто… ты же сам написал .. всякими заманухами

 Отправлено: 20.01.14 21:02. Заголовок: 0_lik пишет: это вр..

0_lik пишет:

цитата:

это врядли. по роду своей деятельности, много общаюсь с детьми от 10лет и больше. они то уж точно не зависят "от мнения большинства", хотя и идут путями реализации личности. они умеют сочетать свои миры никому не в ущерб.

Незнаю, О..Лик.. Может ты и прав. Но мне кажется, что дети после трех лет начинают подражать взрослым. А после 10 лет на них вообще начинает влиять стадный инстинкт.

 Отправлено: 20.01.14 21:50. Заголовок: Reiter пишет: Мое с..

Reiter пишет:

цитата:

Мое сознание потеряет целостность, и я почувствую утечку энергии. А значит, мое настроение упадет, так как мне будет казаться, что реальная жизнь где-то там за монитором телевизора, в то время как я тут торчу и смотрю на один и тоже лес за окном. Моя жизнь вдруг становится серой и скучной. Конечно, в большинстве случаев это происходит подсознательно. Мы даже не проследим, почему у нас упала энергетика и настроение.

Это да...

Получается, в целостности тоже приходится учиться жить заново. И не просто жить, а получать удовольствие от всего происходящего с тобой.
В ином случае можно себя съесть изнутри.
В дуальности мы всё время стоим перед выбором и проживаем этот выбор, даже если он мучительный.
Когда мы соприкасаемся с целостной энергией, то сталкиваемся с категоричностью: мы никогда не сможем находиться там, где мы не должны быть - нас будет выталкивать, нас оттуда будет выбрасывать наше сознание, физика, события в жизни, и вообще будет происходить то, что должно быть.
И вот тут важно как мы к этому относимся, насколько спокойно.
Если мы не должны жить в каком то месте, то нас оттуда вытолкнет, если мы не должны работать на этой работе - нас выбросит из неё, мы будем делать только то, что должны.
Таким образом, меняется ход жизни, иной опыт проживания на больших скоростях в энергетическом синтезе.

Первичной становится задача получать удовольствие от жизни.

 Отправлено: 20.01.14 22:58. Заголовок: )))

цитата:

Незнаю, О..Лик..

И будешь БАО..Ликом, тыщу лет пока...

Скрытый текст

...пока не перечеркнешь себя. палочкой...

 Отправлено: 21.01.14 05:38. Заголовок: ставить себе задачи ..

ставить себе задачи дело неблагодарное, тем более задачу жить и получать удовольствие от жизни.....
давайте еще рассуждать о задачах которые по плечу и не по плучу о стремлении к выполнению задачь, о пути и действиях к их достижению и осуществлению я не знаю к чему это все у вас приведет, может к разочарованию или к новым неосуществимым задачам...а когда же получать удовольствие? есть старый анекдот про еврея из россии который имигрировал сначала в израиль, потом в германию, потом в сша и его спрашивают мол сколько можно где же вам хорошо? - в дороге мой друг, в дороге -ответил старый еврей
все это майа (иллюзия)
я не знаю как, я не знаю почему, я не знаю зачем, конечно мне иногда кажется или я точно уверен что я знаю, но проходит время и все меняется ... знание от не знания ....это майа
состояние ноля наверное где то посеридине, во всяком случаи мне сейчас некогда думать как надо, и для чего , да и нехочется особо,! если подмечать красоту вокруг, то в каком же я дерме живу......принятие некрасоты и красоты - , конечно можно посмаковать прекрасные моменты, а куда девать говно которое во мне? -читать мантры как я прекрасен ? в любом случае наверное если есть красота, то обязательно встретится и говно....все это майа.....мир таков какой мы себе его видим, если хочется видить, опять уперся в желание видеть .когда наверное хочется красоты, это первый признак того, что ты в полном говне и наоборот ..... а когда стирается грань и я перестану замечать красоту и радость и не красоту и печаль может тогда приходит ..........пока я точно не знаю что...
может тут и пригодится огонь , тот что внутри.

 Отправлено: 21.01.14 07:52. Заголовок: Reiter пишет: Так в..

Reiter пишет:

цитата:

Так вот если внешний поток цивилизации уже не соответствует нашему внутреннему, то значит, нам надо наше внимание больше перенастроить на наш внутренний мир. Нам надо научиться черпать энергию не из энергии социума, а из внутреннего источника.

Алекс, я вот к такому же выводу пришел некоторое время назад. Если ничего уже не цепляет во вне, остается обратить внимание во внутрь. Если учесть еще, что процесс познания себя бесконечен, значит можно постараться найти в себе то, над чем еще можно поработать. Для себя сейчас еще пробую использовать что-типа перепросмотра жизни, на предмет выявления того, что раньше интересовало, но не было завершено. Незавершенные цепочки начинаний вроде как. Но это опять же именно по саморазвитию себя, то есть по направлению внутрь, а не во вне. Не реализованные внешние желания, такие как смена места (путешествия), покупки итд, как-то сами по-отпадали одно за другим. Так что приходится иногда применять сталкинг, тк для окружающих это дико, когда у кого-то отсутствуют привычные для всех желания. И еще стараюсь принцип Бритвы Оккама использовать. А то только расслабишься, вмиг внимание по кусочкам разлетается. Еще мысль одна есть, что замкнуться на себе на постоянно тоже не получится. В определенный момент придется безвозмездно отдать то, что приобрел, чтобы освободить место и впустить что-то большее и новое. Принцип цикличности, спирали, обмена энергией, постоянного движения (а не застоя)- что-то из этой области. А это значит все равно придется взаимодействовать с внешним миром, каким бы он не был. Пусть уже и на другом уровне. Мне так кажется.

 Отправлено: 21.01.14 12:25. Заголовок: .

синоптик постулирует:

цитата:

все это майа (иллюзия)

очередная иллюзия?

 Отправлено: 21.01.14 13:50. Заголовок: синоптик пишет: ко..

синоптик пишет:

цитата:

когда стирается грань и я перестану замечать красоту и радость и не красоту и печаль может тогда приходит

Тогда и приходит песец. полный.

 Отправлено: 21.01.14 14:50. Заголовок: Kitahiko пишет: Еще..

Kitahiko пишет:

цитата:

Еще мысль одна есть, что замкнуться на себе на постоянно тоже не получится. В определенный момент придется безвозмездно отдать то, что приобрел, чтобы освободить место и впустить что-то большее и новое. Принцип цикличности, спирали, обмена энергией,

Я согласен с тобой (у нас на форуме все на ты). Хорошо заметил. Многие почему-то думают, что жить внутренним миром, это замкнуться на себе. Но это не так. Внешняя реальность до того сильна, что как бы мы не убегали от нее она все равно рано или поздно обрушится на нас, как из прорванной плотины.

Жить внутренней сущностью .. это не какая-то логическая стратегия выстроенная нашим умом, который только и делает что контролирует. Это что-то вроде интуитивной жизни. Это еще текучесть нашей личности, т.е. у нас нет конкретного образа себя. Обычно у человека есть четкое убеждение, какой он, даже если он совсем не знает себя. Вот это убеждение и создает тот барьер между внутренним миром и внешним. Пока существует этот разделяющий барьер между внешним и внутренним миром, человек всегда будет несчастлив. И сколько бы он не внушал себе счастье всякими позитивными призывами (согласен с синоптиком) счастлив он не будет. Обычно искусственный позитив действует как алкоголь. Как мы знаем после эмоционального взлета от опьянения, приходит похмелье.

 Отправлено: 21.01.14 15:31. Заголовок: Reiter пишет: И ск..

Reiter пишет:

цитата:

И сколько бы он не внушал себе счастье всякими позитивными призывами (согласен с синоптиком) счастлив он не будет. Обычно искусственный позитив действует как алкоголь. Как мы знаем после эмоционального взлета от опьянения, приходит похмелье.

Искусственный позитив сродни лицемерию...
Reiter пишет:

цитата:

но и нет смирения, принять свою жизнь такой, какая она есть.

Позитивное мышление или позитивный взгляд на жизнь - это тоже дар.

Получать удовольствие от жизни - состояние качественно новое (для меня).

 Отправлено: 21.01.14 17:03. Заголовок: Люси пишет: Получат..

Люси пишет:

цитата:

Получать удовольствие от жизни - состояние качественно новое (для меня).

Люси согласен с тобой.... Глупо отказываться от радостей жизни, но в тоже время глупо стремиться получать их любой ценой. Ты же знаешь, что в нашем мире все имеет свою противоположность. Термин удовольствие от жизни можно по разному трактовать. Мне вот интересно в чем различие понятия обывательского удовольствия и твоего... Или нет разницы? Вот Kitahiko пишет о "бритве Окамы". т.е. отсечь все лишние заморочки в жизни. Например, всласть поесть лобстеров.... и так далее. Как ты думаешь совместимо ли понятие удовольствие и аскетизм...?

Буду благодарен если еще кто-то скажет свое мнение по этому поводу..

 Отправлено: 21.01.14 19:05. Заголовок: Reiter пишет: Как т..

Reiter пишет:

цитата:

Как ты думаешь совместимо ли понятие удовольствие и аскетизм...?

Да-да.
Я писала:

цитата:

... получать удовольствие от всего происходящего с тобой.

Конечно же, я писала о состоянии.

Тебе слово удовольствие режет слух?....

Самое смешное, что люди и от лобстеров не кайфуют, и от более дорогостоящих вещей...

Получать удовольствие - это искусство жить.
И совсем дело не в достатке.

Коротче, учусь жить с кайфом.

Помнится Юка о таком своём состоянии писала - всё учила, учила нас...транслировала на форум.

 Отправлено: 22.01.14 05:00. Заголовок: Reiter пишет: ...со..

Reiter пишет:

цитата:

...совместимо ли понятие удовольствие и аскетизм...? Буду благодарен если еще кто-то скажет свое мнение по этому поводу..

Можно я скажу?) Мне кажется пока человек на пути к аскетизму, он идет рука об руку с удовольствиями. Он то перебрав удовольствий скатывается в самопопустительство, то слишком урезает их, скатываясь в чрезмерное воздержание. И так он идет по жизни петляя от одной крайности до другой, но одновременно все больше центрируясь. И в какой-то момент приходит к настоящему аскетизму. В мыслях, поступках, образе жизни. Тк по другому уже не может. И тут уже понятие удовольствие должно во что-то другое трансформироваться видимо. И еще мысль, что при слове аскетизм у многих ассоциации с отказом и ограничением идут. Мне больше нравится аскетизм - как отбрасывание, избавление от чего-то лишнего, избыточного, изжившего себя.

 Отправлено: 22.01.14 06:26. Заголовок: Reiter пишет: Глупо..

Reiter пишет:

цитата:

Глупо отказываться от радостей жизни, но в тоже время глупо стремиться получать их любой ценой

Если заменить слова "стремиться получать" на "замечать, не пропускать и принимать" во всём том, что ..наезжает само..)) тогда все становится на свои места.

 Отправлено: 22.01.14 08:48. Заголовок: Ruma пишет: Если за..

Ruma пишет:

цитата:

Если заменить слова "стремиться получать" на "замечать, не пропускать и принимать"

Я не писала о каком бы то ни было стремлении...

Можно стремиться привести организм к уровню минимальной — в идеале нулевой — психической нагрузке.
+ формирование намерения. Это, если через сознание менять своё восприятие...да и смирение не помешает.

Намного проще, используя новые энергии, трансформироваться изнутри, переходя из состяния в состояние.

 Отправлено: 22.01.14 08:49. Заголовок: .

Китайко пишет:

цитата:

Можно я скажу (промолчу, пойду к аскетизму, поперебераю удовольствий, поскатываюсь в самопопустительство или воздержание, попетляю от одной крайности до другой, поцентрируюсь, ...) ?

Нууу... это зависит... Если ты собираешься делать это с удовольствием, то милости просим.
А если без оного, то...

Скрытый текст

...то, пожалуй, тоже пожалуйста (лично я не против - хрен с тобой - получай удовольствие от безудовольствия...) P.S. Интересно я написал это с удовольствием или без? Да конечно же с ним! :) Вот вы щас прочитаете и похвалите меня - вай-вай, какой молодес, как хорошо сказал! И мне зделается удовольственно-сиятельно в лучах славы... ;)

 Отправлено: 22.01.14 10:42. Заголовок: Люси пишет: Я не пи..

Люси пишет:

цитата:

Я не писала о каком бы то ни было стремлении...

Да я как бы Алекса процитировала. Это его формулировка мысли, и я ее прочитав, чуточку поправила- как если бы формулировала сама.
А вот Люси...Люси пишет:

цитата:

Получать удовольствие от жизни - состояние качественно новое для меня..

И тут же предупреждает, мол, будьте осторожны! не накачивайте в себе пузырь мнимой веселости бытия!- потому что:

цитата:

Искусственный позитив сродни лицемерию...

Во-первых, есть тенденция: с возрастом эта необходимость (замечать позитивное даже там, где его нет; и даже находить, если не замечается!), становится потребностью. В возрастной категории мы с Василем тут самые "старые", и эти наблюдения уже не фантазии, а замеченное. Почему так происходит- тоже понятно и объяснимо. Очень многое в жизни "уже было", и происходит некоторая повторямость событий, навевающая скуку от однообразия, безыинтересность ко всему многому, что и так уже ощупано и пожевано на вкус. А потом приходит понимание, что так и должно быть, и возраст тут не при чем. Насыщение информацией, выбирание сладких ягодок с полянки и желание за ними пройти сто верст крюком- лишь бы съесть, - это было. Иначе это называется погоня за удовольствием. При убегании от неприятного. Много воды утекает, прежде чем приходит созревание до принятия мысли, что бегать не стоит. Вот стой себе там, где осенило, и принимай на себя все идущее, каким бы оно не было, как погода этой зимой. И наводнения, и обледенения, и дожди и солнце, и мороз чудесный-всего масса! А "у природы нет плохой погоды, каждая погода благодать... " [more] Вот, вероятно, только с этим пониманием и осознанием, в этой позиции остановки, "небЕга по жизни" может миновать человека искусственная веселость и позитивчик.
Конечно, оно новое для каждого, кто остановился, потому что стукнуло, что бегать некуда, зря, и не стоит. Но испытания продолжаются. Не знаю, у кого как, (здесь редко делятся личным, да и то только успешным, "плюсовым"), но в жизни бывает такое событие подкидывается, что сердце сжимается и становится комом в горле. Нет в такие моменты благодати и удовольствия. Примеры приводить не стану, не в детском саду, и каждый знает, от чего у него это возникает. И лишь потом, чуть погодя, (или не чуть, а много подольше), себя за волосы, как Мюнхгаузен, вытаскиваешь себя из болота захлестнувших чувств: смеси сострадания и жалости. Если находятся возможности убрать из себя жалость, тогда даже такие события С ТРУДОМ и больше-теоретически- допускаешь как "условно благодатные". Не сумеешь- остается пузырить в себе надувной оптимизм или честно признаться себе, что эта позиция- "находить удовольствие во всем"- еще не по зубам. Молода есчё! -)

 Отправлено: 22.01.14 10:54. Заголовок: Люси пишет: Намного..

Люси пишет:

цитата:

Намного проще, используя новые энергии, трансформироваться изнутри, переходя из состяния в состояние.

Но так в том числе, пытаются убегать от проблем. -) Красиво обозначая этот процесс трансформацией состояния новыми энергиями. Скрытый текст

Интересно, откуда они взялись, "новые"? Ум-то все обоснует.

А если совсем по-простонародному, то это называется "Не надо циклиться на проблемах!"- Уделяйте им ровно столь внимания, сколько требуется для принятия конкретных действий сейчас. При замечании того, что мысли туда тянутся как бомжи на помойку, переводите внимание на конструктивные, полезные мысли, физ.упражнения (*то же дыхание), а лучше -займите себя делом, в котором задействовано внимание. Никакой новой энергии тут нет. Если ее не притягивать за уши. -) Есть ответственность, самодисциплина и внимание к собственным внутренним процессам.

 Отправлено: 22.01.14 11:08. Заголовок: Люси пишет: трансфо..

Люси пишет:

цитата:

трансформироваться изнутри, переходя из состяния в состояние.

Вот здесь, как мне кажется, ключ к вопросу аскетизма и удовольствий. Как и к другим вопросам…

Вот как изнутри трансформация произойдет, так и отвалится и желание каких-то ограничений/аскетизма, так и желание удовольствий. В чем-то будет аскетизм, а в чем-то сплошные удовольствия. Только ни в том, ни в другом случае не будет никаких стремлений ни к тому, ни к другому. Как аскетизм, так и удовольствия придут и уйдут в каждом конкретном случае.

И меньше всего человек будет думать о том правильно это или нет) Это просто случится) И возмутительное поедание лобстеров, вместо того, чтобы отдать их врагу, ни на секунду не испортит настроения)))

Поэтому отвечаю на вопрос Алекса – не совместимо, если именно ЭГО стремиться к аскетизму, после «подвига» все равно останется напряжение, желание-то удовольствия никуда не делось. Или самобичевание, если не сдержался и послал аскетизм куда подальше.
И абсолютно совместимо, если аскетизм пришел естественным путем.

Ruma пишет:

цитата:

честно признаться себе, что эта позиция- "находить удовольствие во всем"- еще не по зубам. Молода есчё! -)

Не потому, Ruma,что "есчё молода", а потому, что для этого нужно быть как минимум с крепким психиатрическим диагнозом. Здоровый человек в принципе не может во всем находить удовольствие. Хронический оптимизм - это болезнь..
Ты здорова ! Только в последних постах какой-то пессимизм....

 Отправлено: 22.01.14 12:07. Заголовок: .

Светла_на пишет:

цитата:

человек в принципе не может во всем находить удовольствие.

совершенно верно! В принципе не может.
Скрытый текст

а ВНЕ всяких там принципов - очень даже может. и не только это... всё может. только вот не хочет, ленивая скотина... ~~ ::::::: ////// ~~ :::::::::::::: ///////

 Отправлено: 22.01.14 12:45. Заголовок: Kitahiko пишет: Мне..

Kitahiko пишет:

цитата:

Мне больше нравится аскетизм - как отбрасывание, избавление от чего-то лишнего, избыточного, изжившего себя.

Согласен..... Иначе тот же аскетизм может еще сильнее подпитывать эго.... Скрытый текст

Типа .. вы вот тут все жрете... я диету блюду

Люси пишет:

цитата:

Намного проще, используя новые энергии, трансформироваться изнутри, переходя из состяния в состояние.

Мне если честно не совсем понятно про новые энергии. Может некие знания которые помогают лучше понять суть вещей?

4udoudo пишет:

цитата:

Да конечно же с ним! :) Вот вы щас прочитаете и похвалите меня - вай-вай, какой молодес, как хорошо сказал! И мне зделается удовольственно-сиятельно в лучах славы... ;)

Чудо ты молодец!!! Я тебя похвалил...Скрытый текст

А теперь скажи ты реально почувствовал удовольствие... Или моя похвала тебя не зацепила

 Отправлено: 22.01.14 12:46. Заголовок: Светла_на пишет: Зд..

Светла_на пишет:

цитата:

Здоровый человек в принципе не может во всем находить удовольствие. Хронический оптимизм - это болезнь..

 Отправлено: 22.01.14 13:36. Заголовок: Reiter пишет: Мне е..

Reiter пишет:

цитата:

Мне если честно не совсем понятно про новые энергии. Может некие знания которые помогают лучше понять суть вещей?

Учусь пока...обживусь - расскажу. Новые, скорее, для меня.

Возможно, и знания некие проявляются, так как вопросов заметно поубавилось.
В голове ясность что-ли: мыслю быстро, легко и без колебаний...сомнения не мучают.
И ещё, быстро переключаюсь, не тяну за собой вчерашний день (образно).
Чудо это классифицировал, как склероз... .
Но это, правда, заметно облегчает жизнь.

Это, если коротко...

 Отправлено: 22.01.14 14:08. Заголовок: Светла_на пишет: Не..

Светла_на пишет:

цитата:

Не потому, Ruma,что "есчё молода", а потому, что для этого нужно быть как минимум с крепким психиатрическим диагнозом. Здоровый человек в принципе не может во всем находить удовольствие. Хронический оптимизм - это болезнь.. Ты здорова ! Только в последних постах какой-то пессимизм

Не знаю- не знаю..Кто здоров психически, а кто болен.. Встречала притчу Коэльо про царство сумасшедших, в которых здоровые считались свихнувшимися? И чтобы не баламутить покой, эти здоровые выпили такой же воды из общего колодца, и стали такими же как все: сумасшедшими, думающими, что они здоровы.
Что касается замеченного пессимизма, то это не он, а чувство, которое передалось после изъятия из боли чувства жалости плюс необходимость принятия того, что есть как принятие справедливости всего происходящего и блага. Не для плясок оно, не для восторгов, это точно. Но это не негатив, а скорее печаль и грусть. Помнишь сонет Есенина? "Я плакал на заре, когда померкли дали, когда стелила ночь росистую постель... ".... а в итоге- "... И бледный серп луны холодным поцелуем с улыбкой застудил мне слёзы в жемчуга". Где-то так. -)

 Отправлено: 22.01.14 18:56. Заголовок: .

Reiter пишет:

цитата:

Я тебя похвалил...

Чёта да, не зацепило. Как-то ты, видимо, некачественно меня похвалил...
Скрытый текст

Но это же не повод становиться менее счастливой из-за одного балбеса? Правда?

 Отправлено: 22.01.14 19:01. Заголовок: 4udoudo пишет: а ВН..

4udoudo пишет:

цитата:

а ВНЕ всяких там принципов - очень даже может. и не только это...

Да ла-а-адно... Элементарное наступание на собачью какашку во время прогулки по парку способно лишить удовольствия от самой распрекрасной погоды и чудных видов природы... А это только маленький пример...

Люси пишет:

цитата:

Возможно, и знания некие проявляются, так как вопросов заметно поубавилось. В голове ясность что-ли: мыслю быстро, легко и без колебаний...сомнения не мучают. И ещё, быстро переключаюсь, не тяну за собой вчерашний день (образно).

Люси, расскажи, пожалуйста, как соберешься, очень интересно.
А отсутствие памяти о прошлом вообще один из самых освобождающих "подарков". Только не сразу ценить его начинаешь)))

Ruma пишет:

цитата:

Но это не негатив, а скорее печаль и грусть. Помнишь сонет Есенина? "Я плакал на заре, когда померкли дали, когда стелила ночь росистую постель... ".... а в итоге- "... И бледный серп луны холодным поцелуем с улыбкой застудил мне слёзы в жемчуга". Где-то так. -)

Прекрасное настроение ! Очень красивое ! Не вовлекайся только Попробуй понаблюдать за таким настроением, за его зарождением, развитием, за тем, как к концу подходить будет. Это же так интересно ! Какие эмоции возникают...Какие мысли... Со стороны понаблюдай, как будто за кем-то другим наблюдаешь, не за собой. Не тормози только, не пресекай, дай развиваться всем ощущениям и эмоциям по своему собственному плану.

Потом и захочешь красиво погрустить, но не получится уже) Имитация одна будет. Все равно каким-то "краем глаза" будешь видеть весь комизм и неестественность своей печали)

Я тут пару дней назад пыталась в отчаянье впасть) Редко уже бывают эмоции, но где-то раз в полтора месяца наступает состояние "Чтоб весь мир провалился...Чтоб цунами всё нафиг смыло..." Беспредметно, в никуда и ни к кому не адресованное. Ну да, злость, раздражение, отчаяние какое-то...
Но ненатуральное все равно, как на сцене играешь...Суррогат, а не эмоции. И заканчиваются быстро, дня хватает обычно. На следующий уже как и не было ничего.

 Отправлено: 22.01.14 19:05. Заголовок: Ruma пишет: Вот сто..

Ruma пишет:

цитата:

Вот стой себе там, где осенило, и принимай на себя все идущее, каким бы оно не было, как погода этой зимой. И наводнения, и обледенения, и дожди и солнце, и мороз чудесный-всего масса! А "у природы нет плохой погоды, каждая погода благодать... "

оно, конечно, верно...но...вот куда Намерение заведет, там и останусь принимать плоды ега.. ага...
Reiter пишет:

цитата:

тот же аскетизм может еще сильнее подпитывать эго.... Скрытый текст Типа .. вы вот тут все жрете... я диету блюду

Уже где то далековато на периферии такая мыслишка...но есть, надо признать... типа: и я был в состоянии зашоренной бедной устало тащащейся по одной и той же рытвине рабочей лощадке (духа, как ты как то выразился)
Но - главным является: Понимание, что так ты максимально можешь помочь и сберечь то, что еще можно сберечь... т.е., начало любви к себе...
Про удовольствия: приносит его наблюдение за развитием узора жизни согласно Намерению; действия, спокойно предпринимаемые, наблюдаемые и незацепленные на результат; а также тихая радость от того, что тебя вытащило из воронки в последнее мгновение и ты можешь радоваться жизни...И все , пожалуй...
Вот так на сейчас..

 Отправлено: 22.01.14 19:21. Заголовок: 4udoudo пишет: Но э..

4udoudo пишет:

цитата:

Но это же не повод становиться менее счастливой из-за одного балбеса? Правда?

Вот видишь ты уже счастлив сам по себе без всяких похвал...

Светла_на пишет:

цитата:

Да ла-а-адно... Элементарное наступание на собачью какашку во время прогулки по парку способно лишить удовольствия от самой распрекрасной погоды и чудных видов природы.

Наверное нам не избежать инстинктивных реакций... так же эмоциональных. Если только полная амнизия

Светла_на пишет:

цитата:

Но ненатуральное все равно, как на сцене играешь...Суррогат, а не эмоции. И заканчиваются быстро, дня хватает обычно. На следующий уже как и не было ничего.

А вот это уже процесс наблюдения и трезвости. В смысле.. когда наступаем на собачью какашку, то естественно мы гневаемся как всегда (человеческую натуру не изменить), но уже не так ведемся на этой негативной эмоции.

Светла_на пишет:

цитата:

Потом и захочешь красиво погрустить, но не получится уже) Имитация одна будет. Все равно каким-то "краем глаза" будешь видеть весь комизм и неестественность своей печали)

Хорошее замечание Светлана.. Эмоции имеют свое начало и конец... Значит мы можем лишь на немного растянуть их или сократить.

 Отправлено: 22.01.14 19:34. Заголовок: Светла_на пишет: Не..

Светла_на пишет:

цитата:

Не вовлекайся только Попробуй понаблюдать за таким настроением, за его зарождением, развитием, за тем, как к концу подходить будет. Это же так интересно ! Какие эмоции возникают...Какие мысли... Со стороны понаблюдай, как будто за кем-то другим наблюдаешь, не за собой. Не тормози только, не пресекай, дай развиваться всем ощущениям и эмоциям по своему собственному плану.

Ты знаешь, мне даже этого сейчас не хочется. Это тезка Павлов, умирая, наблюдал свое состояние и надиктовывал ученикам, чтоб зафиксировали факты во благо расцвета физиологии. -) Интерес ведь тоже штука неуправляемая, тоже чувство. Это не значит, что я не способна подняться в "небо", чтобы наблюдать игры облаков и тучек..в себе. Сейчас просто лень. Да и чувство неординарное, я еще его не наощущалась, вероятно. "Мне грустно и легко; печаль моя светла"..Дай Бог, чтобы все печали стали такой "привычкой".

 Отправлено: 22.01.14 19:41. Заголовок: vitek пишет: оно, к..

vitek пишет:

цитата:

оно, конечно, верно...но...вот куда Намерение заведет, там и останусь принимать плоды ега

А без него? Намерение- это устремленность к цели. Опять Толкай-вперед. А естественное течение-это НеТолкайНикуда, встречай все приходящее в ясном уме и здравой памяти..)) Или ты бежишь к событиям или за событиями, или стоишь на месте как прозрачный, а они проходят через тебя как через невидимку, лишь оставляя от себя вкус ощущений.

 Отправлено: 22.01.14 19:46. Заголовок: зимой и летом разным цветом

Светла_на пишет:

цитата:

Да ла-а-адно... Элементарное наступание на собачью какашку во время прогулки по парку способно лишить удовольствия от самой распрекрасной погоды и чудных видов природы... А это только маленький пример...

Да ла-а-адно... элементарно получать удовольствие от, к примеру, наступания на собачьи какашки. Так красиво они по земле расплющиваются) Столько какашек за всю жизнь ведь перетоптало, а не замечало красоты такой)

Или свет фонарей на улице вечером. Всегда вечером гуляю долго, пока с работы иду – ну такая красота ! Сверкают, переливаются, сливаются и вдруг - ой! какашка!...а вокруг машины едут, люди домой торопятся, собаки лают… Такие разные звуки и запахи.. Но всё как-то перетекает друг в друга, всё гармонично, красиво. И фоном тишина – огромная, глубокая.

Даже если и возникает какая-то «нехорошая» какашка, то и она не воспринимается, как проблема. Эта ситуация остается просто ситуацией, которую нужно разрешить. Не возникают оценки "хорошо-плохо", не крутятся мысли...

И без проблем !

А это только маленький пример...

Скрытый текст

И это не реклама !

 Отправлено: 22.01.14 20:05. Заголовок: 4udoudo пишет: Или ..

4udoudo пишет:

цитата:

Или свет фонарей на улице вечером. Всегда вечером гуляю долго, пока с работы иду – ну такая красота ! Сверкают, переливаются, сливаются и вдруг - ой! какашка!...а вокруг машины едут, люди домой торопятся, собаки лают… Такие разные звуки и запахи.. Но всё как-то перетекает друг в друга, всё гармонично, красиво. И фоном тишина – огромная, глубокая.

И всё-то ты помнишь !
Но заметь, про какашку ты сказал ! Я только про фонари с собаками ! У меня-то по вечерам все нормально под ногами !

4udoudo пишет:

цитата:

Даже если и возникает какая-то «нехорошая» какашка, то и она не воспринимается, как проблема. Эта ситуация остается просто ситуацией, которую нужно разрешить. Не возникают оценки "хорошо-плохо", не крутятся мысли...

Именно так, подтверждаю))) Это действительно не воспринимается как проблема. Ногой поезозила по травке (разрешение ситуации) и пошла дальше.
Внимательнее только уже пошла) И оценки не возникает, ни собачке, ни ее предполагаемой хозяйке...

Но удовольствия все равно нет почему-то))) Если будут варианты в том же парке посидеть рядом с ромашкой или рядом с какашкой, я выберу первый вариант. А ты ?

 Отправлено: 22.01.14 20:18. Заголовок: 4udoudo пишет: Сто..

4udoudo пишет:

цитата:

Столько какашек за всю жизнь ведь перетоптало, а не замечало красоты такой)

Но ведь согласись, что могут быть моменты, что обрадуешься мухе, севшей на лоб. Скрытый текст

( Это из моего книжного детства, -фраза, которой я тогда сильно удивилась. Настолько, что запомнила до сих пор. Мол в детстве радует яркий шарик, в юности- первое свидание, в мужестве- успех или машинка с дачкой в Зимбабве, а в старости- муха, севшая на лоб. Правда, про все этапы до мухи я не помню буквально, а вот про муху- впечаталось! Но пока еще я не созрела, чтобы снять этот вопрос).

 Отправлено: 22.01.14 20:35. Заголовок: Ruma пишет: А без н..

Ruma пишет:

цитата:

А без него? Намерение- это устремленность к цели. Опять Толкай-вперед. А естественное течение-это НеТолкайНикуда, встречай все приходящее в ясном уме и здравой памяти..)) Или ты бежишь к событиям или за событиями, или стоишь на месте как прозрачный, а они проходят через тебя как через невидимку, лишь оставляя от себя вкус ощущений.

Так я и не возражаю...
Просто у меня пока вот так, недозревше... ..и хорошо, что хоть так.. Может, и приду когда к пустоте, грусти и лени....а пока интересно смотреть, как развиваются и в что выливаются предпринимаемые действия... ...любопытно и интересно...

 Отправлено: 23.01.14 06:32. Заголовок: vitek пишет: пока и..

vitek пишет:

цитата:

пока интересно смотреть, как развиваются и в что выливаются предпринимаемые действия.

Тады-ой. -) Интересно жить, когда есть интерес. И проще, кстати.

 Отправлено: 23.01.14 08:10. Заголовок: Reiter пишет: ...с..

Reiter пишет:

цитата:

...совместимо ли понятие удовольствие и аскетизм...? Буду благодарен если еще кто-то скажет свое мнение по этому поводу..

Ну вот… пока я собиралась с мыслями, на заданную тему уже все поговорили.
Но я выскажусь, зря что ли размышляла…

Интересное явление этот аскетизм…
Есть у меня предположение, что ограничивая себя в удовольствиях мнимых, аскеты получают взамен нечто более заманчивое и интересное. Хотелось бы узнать что именно.
Например: прихожу я с работы почти в 9 вечера, конечно хочу есть, и с удовольствием навернула бы пельмешек штук сорок со сметанкой. Но очень хорошо знаю какая будет тяжелая ночь и как я буду чувствовать себя утром. Поэтому я наливаю стакан кефира, разбавляю водичкой, подсаливаю и ужинаю. И делаю я это не из каких-то там религиозных соображений, не ради понтов, а только ради себя и своего самочувствия.
Не в этом ли принципиальный смысл аскетизма? Ограничивая себя в общении избавляешься от многих проблем, никто не оскорбит, в душу не нагадит.
Бытовые ограничения я переживаю плохо, тут я не аскет. Наверное тоже чем-то компенсируется отсутствие интернета и горячей воды…

И вдогонку притча о мнимых аскетах:
Умер ревностный христианин. Попадает он в распределение, а там ему и говорят: в Ад. Он такой: "Стоп! Как же так?! Я подаю апелляцию, и хочу говорить с Богом!" Ладно, соглашаются ангелы, и вот христианин предстаёт перед Самим. И заводит свою речь, что, во-от, он всю жизнь прожил в аскезе, самобичевался даже, и стоял на молитве до утра, читал писание перед сном, после сна и вместо сна, страдал и лишался — и нате, в Ад! Возмутительно!
— Послушай, — говорит ему Бог, вздыхая. — Вот ты для чего всё это делал?
— То есть как, для чего? Жил правильной жизнью, потому что так надо, так написано, так...
— Да погоди. Вот, например, возьмём плотника. Этот тоже всю жизнь страдает: то молотком по пальцу, то доской через спину, то топором... Короче, не сахар. Но он строит для людей дома, и я отправляю его в Рай. Так вот, ты-то зачем мучился? Чего ради?
— Ты это к чему, Господи? — всё ещё позволяя себе возмущённый тон, вопрошает христианин.
— К чему? Вот ты мучился, и я теперь хочу понять одну вещь. А где же дом, дом где, я тебя спрашиваю?!!

 Отправлено: 23.01.14 09:17. Заголовок: Добрый день. Вспомни..

Добрый день.
Вспомнилось давнее, что-то вроде – человек может и в повседневности всегда жить в другой системе бытия, если "у него есть отвага на Радость, на Любовь".
Добавлю, чтобы, в том числе, разобраться с подсознательными программами – в действительности, рулят-то они. А в частностях, «великая сила» множества неосознаваемых привычек. Вот изменили одни привычки "серой обыденности" - на "просветляющие", другие, привычки духовного развития. Только частенько это происходит в одном и том же колесе "профессиональных" имитаций, поднаторевшим эгом, любых состояний, иногда очень красивых и тонких.

 Отправлено: 23.01.14 15:01. Заголовок: Лирия пишет: Наприм..

Лирия пишет:

цитата:

Например: прихожу я с работы почти в 9 вечера, конечно хочу есть, и с удовольствием навернула бы пельмешек штук сорок со сметанкой. Но очень хорошо знаю какая будет тяжелая ночь и как я буду чувствовать себя утром. Поэтому я наливаю стакан кефира, разбавляю водичкой, подсаливаю и ужинаю. И делаю я это не из каких-то там религиозных соображений, не ради понтов, а только ради себя и своего самочувствия.

Немного не по теме) но как прочитал поймал себя на том как интересно иногда наблюдать момент выбора. Это как узловая точка, кульминация.. Можно предполагать, но нельзя однозначно сказать. Свобода выбора как она есть. Либо да, либо нет, а может вообще третий вариант - "ребят, я отказываюсь выбирать, не убедили вы меня". И чем сложнее ситуация тем интереснее выходит. Ты мечешься как свободный электрон, то туда то сюда. Взвешиваешь, продумываешь последствия, пытаешься просчитать, понимаешь что все равно фиг просчитаешь. Потом бац, спокойствие, пофигизм, все.. Успокоение, хрен с ним пусть будет так. Кто подсказал? я не знаю.. но пусть будет так. Это больше конечно про неотложные ситуации, если же все растянуто во времени, то самое верное решение почему-то приходит на утро после сна. Прямо четко по полочкам все выстраивается, как будто ночью команда аналитиков работала над твоей проблемой и выдала на утро оптимальное решение

 Отправлено: 23.01.14 15:48. Заголовок: Kitahiko пишет: Это..

Kitahiko пишет:

цитата:

Это больше конечно про неотложные ситуации, если же все растянуто во времени, то самое верное решение почему-то приходит на утро после сна. Прямо четко по полочкам все выстраивается, как будто ночью команда аналитиков работала над твоей проблемой и выдала на утро оптимальное решение

А вот здесь как раз нет никакой мистики и непознанной тайны, если немного поинтересоваться функциями сознания. Пока человек спит, накопленная накануне информация упорядочивается в сознании. Незначительная отправляется а дальние уголки сознания, важная- остается на переднем плане. Как хозяйка наводит порядок, расставляя вещи по своим полочкам, так и в период сна происходит распределение информации. И поутру, когда все на своих местах, логике остается выбрать оптимально верное решение по ситуации, до того барачной и непонятной. А это она умеет.

 Отправлено: 23.01.14 18:41. Заголовок: Kitahiko пишет: а м..

Kitahiko пишет:

цитата:

а может вообще третий вариант - "ребят, я отказываюсь выбирать, не убедили вы меня"

Самый лучший !

Я вообще ничего не выбираю. За меня каким-то образом жизнь выбирает сама.
Если нужно принять какое-то решение, я немножко жду и смотрю в сторону чего ситуация повернется. Если просто внимательно смотреть и не предпринимать никаких судорожных действий, то что-то непременно происходит,какая-то цепочка маленьких событий, что и приведет к какому-то конкретному выбору.

Когда первый раз получилось отпустить ситуацию и не контролировать ничего, результат вышел идеальным. Списала это на случайность. Потом еще и еще отпускала. Убедилась, что работает отлично. А в последние пол года живу в таком режиме постоянно и вообще ничего не выбираю, просто наблюдаю, куда жизнь подтолкнет.

Только сейчас увидела, насколько судорожную жизнь вела, когда пыталась выбирать сама) От выбора места работы до «что приготовить на обед». Это же жуть какая-то ! Постоянные сомнения и трепыхания в разные стороны ! А потом переживания, что надо было другое что-то выбрать ! Вся жизнь в напряжении !

Правда меня устраивает любой результат, что бы ни выбралось. Я со всем согласна) Но, если пытаться хоть как-то оценивать результат, то он действительно получается наилучшим !