Отправлено: 06.01.11 14:32. Заголовок: Заголовок: Уловки Матрицы и работа с вниманием (продолжение)

Это продолжение ветки http://wind.forum24.ru/?1-2-0-00000018-000-160-0 , где в заглавном сообщении Reiter пишет:

цитата:

В этой ветке я хотел бы чтобы мы общими усилиями по работе с вниманием, смогли увидеть все уловки Матрицы, которые нас держат в плену иллюзии и реально практикуя осознанность, попытаться вырваться из мира дуальности…. Удачи нам всем!

 Отправлено: 21.01.14 17:03. Заголовок: Люси пишет: Получат..

Люси пишет:

цитата:

Получать удовольствие от жизни - состояние качественно новое (для меня).

Люси согласен с тобой.... Глупо отказываться от радостей жизни, но в тоже время глупо стремиться получать их любой ценой. Ты же знаешь, что в нашем мире все имеет свою противоположность. Термин удовольствие от жизни можно по разному трактовать. Мне вот интересно в чем различие понятия обывательского удовольствия и твоего... Или нет разницы? Вот Kitahiko пишет о "бритве Окамы". т.е. отсечь все лишние заморочки в жизни. Например, всласть поесть лобстеров.... и так далее. Как ты думаешь совместимо ли понятие удовольствие и аскетизм...?

Буду благодарен если еще кто-то скажет свое мнение по этому поводу..

 Отправлено: 21.01.14 19:05. Заголовок: Reiter пишет: Как т..

Reiter пишет:

цитата:

Как ты думаешь совместимо ли понятие удовольствие и аскетизм...?

Да-да.
Я писала:

цитата:

... получать удовольствие от всего происходящего с тобой.

Конечно же, я писала о состоянии.

Тебе слово удовольствие режет слух?....

Самое смешное, что люди и от лобстеров не кайфуют, и от более дорогостоящих вещей...

Получать удовольствие - это искусство жить.
И совсем дело не в достатке.

Коротче, учусь жить с кайфом.

Помнится Юка о таком своём состоянии писала - всё учила, учила нас...транслировала на форум.

 Отправлено: 22.01.14 05:00. Заголовок: Reiter пишет: ...со..

Reiter пишет:

цитата:

...совместимо ли понятие удовольствие и аскетизм...? Буду благодарен если еще кто-то скажет свое мнение по этому поводу..

Можно я скажу?) Мне кажется пока человек на пути к аскетизму, он идет рука об руку с удовольствиями. Он то перебрав удовольствий скатывается в самопопустительство, то слишком урезает их, скатываясь в чрезмерное воздержание. И так он идет по жизни петляя от одной крайности до другой, но одновременно все больше центрируясь. И в какой-то момент приходит к настоящему аскетизму. В мыслях, поступках, образе жизни. Тк по другому уже не может. И тут уже понятие удовольствие должно во что-то другое трансформироваться видимо. И еще мысль, что при слове аскетизм у многих ассоциации с отказом и ограничением идут. Мне больше нравится аскетизм - как отбрасывание, избавление от чего-то лишнего, избыточного, изжившего себя.

 Отправлено: 22.01.14 06:26. Заголовок: Reiter пишет: Глупо..

Reiter пишет:

цитата:

Глупо отказываться от радостей жизни, но в тоже время глупо стремиться получать их любой ценой

Если заменить слова "стремиться получать" на "замечать, не пропускать и принимать" во всём том, что ..наезжает само..)) тогда все становится на свои места.

 Отправлено: 22.01.14 08:48. Заголовок: Ruma пишет: Если за..

Ruma пишет:

цитата:

Если заменить слова "стремиться получать" на "замечать, не пропускать и принимать"

Я не писала о каком бы то ни было стремлении...

Можно стремиться привести организм к уровню минимальной — в идеале нулевой — психической нагрузке.
+ формирование намерения. Это, если через сознание менять своё восприятие...да и смирение не помешает.

Намного проще, используя новые энергии, трансформироваться изнутри, переходя из состяния в состояние.

 Отправлено: 22.01.14 08:49. Заголовок: .

Китайко пишет:

цитата:

Можно я скажу (промолчу, пойду к аскетизму, поперебераю удовольствий, поскатываюсь в самопопустительство или воздержание, попетляю от одной крайности до другой, поцентрируюсь, ...) ?

Нууу... это зависит... Если ты собираешься делать это с удовольствием, то милости просим.
А если без оного, то...

Скрытый текст

...то, пожалуй, тоже пожалуйста (лично я не против - хрен с тобой - получай удовольствие от безудовольствия...) P.S. Интересно я написал это с удовольствием или без? Да конечно же с ним! :) Вот вы щас прочитаете и похвалите меня - вай-вай, какой молодес, как хорошо сказал! И мне зделается удовольственно-сиятельно в лучах славы... ;)

 Отправлено: 22.01.14 10:42. Заголовок: Люси пишет: Я не пи..

Люси пишет:

цитата:

Я не писала о каком бы то ни было стремлении...

Да я как бы Алекса процитировала. Это его формулировка мысли, и я ее прочитав, чуточку поправила- как если бы формулировала сама.
А вот Люси...Люси пишет:

цитата:

Получать удовольствие от жизни - состояние качественно новое для меня..

И тут же предупреждает, мол, будьте осторожны! не накачивайте в себе пузырь мнимой веселости бытия!- потому что:

цитата:

Искусственный позитив сродни лицемерию...

Во-первых, есть тенденция: с возрастом эта необходимость (замечать позитивное даже там, где его нет; и даже находить, если не замечается!), становится потребностью. В возрастной категории мы с Василем тут самые "старые", и эти наблюдения уже не фантазии, а замеченное. Почему так происходит- тоже понятно и объяснимо. Очень многое в жизни "уже было", и происходит некоторая повторямость событий, навевающая скуку от однообразия, безыинтересность ко всему многому, что и так уже ощупано и пожевано на вкус. А потом приходит понимание, что так и должно быть, и возраст тут не при чем. Насыщение информацией, выбирание сладких ягодок с полянки и желание за ними пройти сто верст крюком- лишь бы съесть, - это было. Иначе это называется погоня за удовольствием. При убегании от неприятного. Много воды утекает, прежде чем приходит созревание до принятия мысли, что бегать не стоит. Вот стой себе там, где осенило, и принимай на себя все идущее, каким бы оно не было, как погода этой зимой. И наводнения, и обледенения, и дожди и солнце, и мороз чудесный-всего масса! А "у природы нет плохой погоды, каждая погода благодать... " [more] Вот, вероятно, только с этим пониманием и осознанием, в этой позиции остановки, "небЕга по жизни" может миновать человека искусственная веселость и позитивчик.
Конечно, оно новое для каждого, кто остановился, потому что стукнуло, что бегать некуда, зря, и не стоит. Но испытания продолжаются. Не знаю, у кого как, (здесь редко делятся личным, да и то только успешным, "плюсовым"), но в жизни бывает такое событие подкидывается, что сердце сжимается и становится комом в горле. Нет в такие моменты благодати и удовольствия. Примеры приводить не стану, не в детском саду, и каждый знает, от чего у него это возникает. И лишь потом, чуть погодя, (или не чуть, а много подольше), себя за волосы, как Мюнхгаузен, вытаскиваешь себя из болота захлестнувших чувств: смеси сострадания и жалости. Если находятся возможности убрать из себя жалость, тогда даже такие события С ТРУДОМ и больше-теоретически- допускаешь как "условно благодатные". Не сумеешь- остается пузырить в себе надувной оптимизм или честно признаться себе, что эта позиция- "находить удовольствие во всем"- еще не по зубам. Молода есчё! -)

 Отправлено: 22.01.14 10:54. Заголовок: Люси пишет: Намного..

Люси пишет:

цитата:

Намного проще, используя новые энергии, трансформироваться изнутри, переходя из состяния в состояние.

Но так в том числе, пытаются убегать от проблем. -) Красиво обозначая этот процесс трансформацией состояния новыми энергиями. Скрытый текст

Интересно, откуда они взялись, "новые"? Ум-то все обоснует.

А если совсем по-простонародному, то это называется "Не надо циклиться на проблемах!"- Уделяйте им ровно столь внимания, сколько требуется для принятия конкретных действий сейчас. При замечании того, что мысли туда тянутся как бомжи на помойку, переводите внимание на конструктивные, полезные мысли, физ.упражнения (*то же дыхание), а лучше -займите себя делом, в котором задействовано внимание. Никакой новой энергии тут нет. Если ее не притягивать за уши. -) Есть ответственность, самодисциплина и внимание к собственным внутренним процессам.

 Отправлено: 22.01.14 11:08. Заголовок: Люси пишет: трансфо..

Люси пишет:

цитата:

трансформироваться изнутри, переходя из состяния в состояние.

Вот здесь, как мне кажется, ключ к вопросу аскетизма и удовольствий. Как и к другим вопросам…

Вот как изнутри трансформация произойдет, так и отвалится и желание каких-то ограничений/аскетизма, так и желание удовольствий. В чем-то будет аскетизм, а в чем-то сплошные удовольствия. Только ни в том, ни в другом случае не будет никаких стремлений ни к тому, ни к другому. Как аскетизм, так и удовольствия придут и уйдут в каждом конкретном случае.

И меньше всего человек будет думать о том правильно это или нет) Это просто случится) И возмутительное поедание лобстеров, вместо того, чтобы отдать их врагу, ни на секунду не испортит настроения)))

Поэтому отвечаю на вопрос Алекса – не совместимо, если именно ЭГО стремиться к аскетизму, после «подвига» все равно останется напряжение, желание-то удовольствия никуда не делось. Или самобичевание, если не сдержался и послал аскетизм куда подальше.
И абсолютно совместимо, если аскетизм пришел естественным путем.

Ruma пишет:

цитата:

честно признаться себе, что эта позиция- "находить удовольствие во всем"- еще не по зубам. Молода есчё! -)

Не потому, Ruma,что "есчё молода", а потому, что для этого нужно быть как минимум с крепким психиатрическим диагнозом. Здоровый человек в принципе не может во всем находить удовольствие. Хронический оптимизм - это болезнь..
Ты здорова ! Только в последних постах какой-то пессимизм....

 Отправлено: 22.01.14 12:07. Заголовок: .

Светла_на пишет:

цитата:

человек в принципе не может во всем находить удовольствие.

совершенно верно! В принципе не может.
Скрытый текст

а ВНЕ всяких там принципов - очень даже может. и не только это... всё может. только вот не хочет, ленивая скотина... ~~ ::::::: ////// ~~ :::::::::::::: ///////

 Отправлено: 22.01.14 12:45. Заголовок: Kitahiko пишет: Мне..

Kitahiko пишет:

цитата:

Мне больше нравится аскетизм - как отбрасывание, избавление от чего-то лишнего, избыточного, изжившего себя.

Согласен..... Иначе тот же аскетизм может еще сильнее подпитывать эго.... Скрытый текст

Типа .. вы вот тут все жрете... я диету блюду

Люси пишет:

цитата:

Намного проще, используя новые энергии, трансформироваться изнутри, переходя из состяния в состояние.

Мне если честно не совсем понятно про новые энергии. Может некие знания которые помогают лучше понять суть вещей?

4udoudo пишет:

цитата:

Да конечно же с ним! :) Вот вы щас прочитаете и похвалите меня - вай-вай, какой молодес, как хорошо сказал! И мне зделается удовольственно-сиятельно в лучах славы... ;)

Чудо ты молодец!!! Я тебя похвалил...Скрытый текст

А теперь скажи ты реально почувствовал удовольствие... Или моя похвала тебя не зацепила

 Отправлено: 22.01.14 12:46. Заголовок: Светла_на пишет: Зд..

Светла_на пишет:

цитата:

Здоровый человек в принципе не может во всем находить удовольствие. Хронический оптимизм - это болезнь..

 Отправлено: 22.01.14 13:36. Заголовок: Reiter пишет: Мне е..

Reiter пишет:

цитата:

Мне если честно не совсем понятно про новые энергии. Может некие знания которые помогают лучше понять суть вещей?

Учусь пока...обживусь - расскажу. Новые, скорее, для меня.

Возможно, и знания некие проявляются, так как вопросов заметно поубавилось.
В голове ясность что-ли: мыслю быстро, легко и без колебаний...сомнения не мучают.
И ещё, быстро переключаюсь, не тяну за собой вчерашний день (образно).
Чудо это классифицировал, как склероз... .
Но это, правда, заметно облегчает жизнь.

Это, если коротко...

 Отправлено: 22.01.14 14:08. Заголовок: Светла_на пишет: Не..

Светла_на пишет:

цитата:

Не потому, Ruma,что "есчё молода", а потому, что для этого нужно быть как минимум с крепким психиатрическим диагнозом. Здоровый человек в принципе не может во всем находить удовольствие. Хронический оптимизм - это болезнь.. Ты здорова ! Только в последних постах какой-то пессимизм

Не знаю- не знаю..Кто здоров психически, а кто болен.. Встречала притчу Коэльо про царство сумасшедших, в которых здоровые считались свихнувшимися? И чтобы не баламутить покой, эти здоровые выпили такой же воды из общего колодца, и стали такими же как все: сумасшедшими, думающими, что они здоровы.
Что касается замеченного пессимизма, то это не он, а чувство, которое передалось после изъятия из боли чувства жалости плюс необходимость принятия того, что есть как принятие справедливости всего происходящего и блага. Не для плясок оно, не для восторгов, это точно. Но это не негатив, а скорее печаль и грусть. Помнишь сонет Есенина? "Я плакал на заре, когда померкли дали, когда стелила ночь росистую постель... ".... а в итоге- "... И бледный серп луны холодным поцелуем с улыбкой застудил мне слёзы в жемчуга". Где-то так. -)

 Отправлено: 22.01.14 18:56. Заголовок: .

Reiter пишет:

цитата:

Я тебя похвалил...

Чёта да, не зацепило. Как-то ты, видимо, некачественно меня похвалил...
Скрытый текст

Но это же не повод становиться менее счастливой из-за одного балбеса? Правда?

 Отправлено: 22.01.14 19:01. Заголовок: 4udoudo пишет: а ВН..

4udoudo пишет:

цитата:

а ВНЕ всяких там принципов - очень даже может. и не только это...

Да ла-а-адно... Элементарное наступание на собачью какашку во время прогулки по парку способно лишить удовольствия от самой распрекрасной погоды и чудных видов природы... А это только маленький пример...

Люси пишет:

цитата:

Возможно, и знания некие проявляются, так как вопросов заметно поубавилось. В голове ясность что-ли: мыслю быстро, легко и без колебаний...сомнения не мучают. И ещё, быстро переключаюсь, не тяну за собой вчерашний день (образно).

Люси, расскажи, пожалуйста, как соберешься, очень интересно.
А отсутствие памяти о прошлом вообще один из самых освобождающих "подарков". Только не сразу ценить его начинаешь)))

Ruma пишет:

цитата:

Но это не негатив, а скорее печаль и грусть. Помнишь сонет Есенина? "Я плакал на заре, когда померкли дали, когда стелила ночь росистую постель... ".... а в итоге- "... И бледный серп луны холодным поцелуем с улыбкой застудил мне слёзы в жемчуга". Где-то так. -)

Прекрасное настроение ! Очень красивое ! Не вовлекайся только Попробуй понаблюдать за таким настроением, за его зарождением, развитием, за тем, как к концу подходить будет. Это же так интересно ! Какие эмоции возникают...Какие мысли... Со стороны понаблюдай, как будто за кем-то другим наблюдаешь, не за собой. Не тормози только, не пресекай, дай развиваться всем ощущениям и эмоциям по своему собственному плану.

Потом и захочешь красиво погрустить, но не получится уже) Имитация одна будет. Все равно каким-то "краем глаза" будешь видеть весь комизм и неестественность своей печали)

Я тут пару дней назад пыталась в отчаянье впасть) Редко уже бывают эмоции, но где-то раз в полтора месяца наступает состояние "Чтоб весь мир провалился...Чтоб цунами всё нафиг смыло..." Беспредметно, в никуда и ни к кому не адресованное. Ну да, злость, раздражение, отчаяние какое-то...
Но ненатуральное все равно, как на сцене играешь...Суррогат, а не эмоции. И заканчиваются быстро, дня хватает обычно. На следующий уже как и не было ничего.

 Отправлено: 22.01.14 19:05. Заголовок: Ruma пишет: Вот сто..

Ruma пишет:

цитата:

Вот стой себе там, где осенило, и принимай на себя все идущее, каким бы оно не было, как погода этой зимой. И наводнения, и обледенения, и дожди и солнце, и мороз чудесный-всего масса! А "у природы нет плохой погоды, каждая погода благодать... "

оно, конечно, верно...но...вот куда Намерение заведет, там и останусь принимать плоды ега.. ага...
Reiter пишет:

цитата:

тот же аскетизм может еще сильнее подпитывать эго.... Скрытый текст Типа .. вы вот тут все жрете... я диету блюду

Уже где то далековато на периферии такая мыслишка...но есть, надо признать... типа: и я был в состоянии зашоренной бедной устало тащащейся по одной и той же рытвине рабочей лощадке (духа, как ты как то выразился)
Но - главным является: Понимание, что так ты максимально можешь помочь и сберечь то, что еще можно сберечь... т.е., начало любви к себе...
Про удовольствия: приносит его наблюдение за развитием узора жизни согласно Намерению; действия, спокойно предпринимаемые, наблюдаемые и незацепленные на результат; а также тихая радость от того, что тебя вытащило из воронки в последнее мгновение и ты можешь радоваться жизни...И все , пожалуй...
Вот так на сейчас..

 Отправлено: 22.01.14 19:21. Заголовок: 4udoudo пишет: Но э..

4udoudo пишет:

цитата:

Но это же не повод становиться менее счастливой из-за одного балбеса? Правда?

Вот видишь ты уже счастлив сам по себе без всяких похвал...

Светла_на пишет:

цитата:

Да ла-а-адно... Элементарное наступание на собачью какашку во время прогулки по парку способно лишить удовольствия от самой распрекрасной погоды и чудных видов природы.

Наверное нам не избежать инстинктивных реакций... так же эмоциональных. Если только полная амнизия

Светла_на пишет:

цитата:

Но ненатуральное все равно, как на сцене играешь...Суррогат, а не эмоции. И заканчиваются быстро, дня хватает обычно. На следующий уже как и не было ничего.

А вот это уже процесс наблюдения и трезвости. В смысле.. когда наступаем на собачью какашку, то естественно мы гневаемся как всегда (человеческую натуру не изменить), но уже не так ведемся на этой негативной эмоции.

Светла_на пишет:

цитата:

Потом и захочешь красиво погрустить, но не получится уже) Имитация одна будет. Все равно каким-то "краем глаза" будешь видеть весь комизм и неестественность своей печали)

Хорошее замечание Светлана.. Эмоции имеют свое начало и конец... Значит мы можем лишь на немного растянуть их или сократить.

 Отправлено: 22.01.14 19:34. Заголовок: Светла_на пишет: Не..

Светла_на пишет:

цитата:

Не вовлекайся только Попробуй понаблюдать за таким настроением, за его зарождением, развитием, за тем, как к концу подходить будет. Это же так интересно ! Какие эмоции возникают...Какие мысли... Со стороны понаблюдай, как будто за кем-то другим наблюдаешь, не за собой. Не тормози только, не пресекай, дай развиваться всем ощущениям и эмоциям по своему собственному плану.

Ты знаешь, мне даже этого сейчас не хочется. Это тезка Павлов, умирая, наблюдал свое состояние и надиктовывал ученикам, чтоб зафиксировали факты во благо расцвета физиологии. -) Интерес ведь тоже штука неуправляемая, тоже чувство. Это не значит, что я не способна подняться в "небо", чтобы наблюдать игры облаков и тучек..в себе. Сейчас просто лень. Да и чувство неординарное, я еще его не наощущалась, вероятно. "Мне грустно и легко; печаль моя светла"..Дай Бог, чтобы все печали стали такой "привычкой".

 Отправлено: 22.01.14 19:41. Заголовок: vitek пишет: оно, к..

vitek пишет:

цитата:

оно, конечно, верно...но...вот куда Намерение заведет, там и останусь принимать плоды ега

А без него? Намерение- это устремленность к цели. Опять Толкай-вперед. А естественное течение-это НеТолкайНикуда, встречай все приходящее в ясном уме и здравой памяти..)) Или ты бежишь к событиям или за событиями, или стоишь на месте как прозрачный, а они проходят через тебя как через невидимку, лишь оставляя от себя вкус ощущений.