Отправлено: 06.01.11 14:32. Заголовок: Заголовок: Уловки Матрицы и работа с вниманием (продолжение)

Это продолжение ветки http://wind.forum24.ru/?1-2-0-00000018-000-160-0 , где в заглавном сообщении Reiter пишет:

цитата:

В этой ветке я хотел бы чтобы мы общими усилиями по работе с вниманием, смогли увидеть все уловки Матрицы, которые нас держат в плену иллюзии и реально практикуя осознанность, попытаться вырваться из мира дуальности…. Удачи нам всем!

 Отправлено: 24.11.14 09:56. Заголовок: Светла_на пишет: А ..

Светла_на пишет:

цитата:

А не вижу в желаниях ничего страшного. Тело есть – есть и желания тела. Нет, если надо общаться, то общаешься без раздражения или недовольства. Просто сейчас неисполнение желаний тела или личности уже не вызывает никаких отрицательных эмоций. Исполнилось – хорошо, не исполнилось – тоже хорошо. Значит надо для чего-то)

Полностью согласна! Надо просто БЫТЬ! Присутствовать! Мы обречены жить. )))))) И поэтому жить нужно наслаждаясь своей игрой, своим творением-наблюдая и радуясь. Когда наблюдаешь-понимаешь-что все правильно-и тело наше-результат внутреннего состояния, и все что окружает, и люди и весь твой мир! ))))))))))))))
Светла_на пишет:

цитата:

У меня рецепт один – на время отстраниться и погрузиться в себя. Прогулка в одиночестве, наушники с музыкой…

мне помогает наблюдение.....когда обуздываешь того, кто тебе демонстрирует мир-посредством вороха чувств и эмоций-то есть виртуально расшифровывает тебе "свой" мир....Не мочишь его, а укрощаешь.....

Светла_на пишет:

цитата:

Со стороны видеть все время заморочки и причуды эго. Видеть и улыбаться. Пусть резвится.

 Отправлено: 24.11.14 14:47. Заголовок: Светла_на пишет: Гр..

Светла_на пишет:

цитата:

Грета, ты новая какая-то) Другая совсем

Светлячок! задумалась над твоими словами........
и поняла, еще недавно-я все шла шла шла.....искала искала искала.....
во мне столько всего умирало......
а какая я серьезная была!!!! Праздники-нееее, что ты...я не хожу со всеми....дни рождения-фууу-привязка к времени.......привязки типа-мама-что ты -Святая! Жена-ах ах-Идеальная! Дочь-ой ой...обиженная....подруга-ох ох -все так заморочены-машинами мехами златом....)))))))))))))))))))))
я такааая умная была! На кривой козе не подъедешь! )))))) А какая злая была-ну как же -ведь я совершенная!!!!!! Образованная, современная))))))))))) как меня можно в чем упрекнуть-меня-совершенную!!! Разбитую на много много частей, на много много желаний.........
Вааажная!
столько разных инсайтов...столько озарений, осенений.....
и воооооот столько страха
а дух все толкал...я боялась, а он толкал.....
А потом...взяло и оказалось все так просто!
Просто оказалось - нужно СЛЫШАТЬ, НАБЛЮДАТЬ...и тогда мир становится-как вот если взять и вырезать картинку, что видишь перед собой в фотошопе и поместить на чистый лист.....
и вот только она есть, и нет больше ничего.....ив се волнения ума и эго рядышком видишь
а сзади меня- ПУСТОТА......
И НИЧЕГО БОЛЬШЕ НЕТ.......
а в мире впереди все-каждый человек и все окружение форм...каждый живет и каждый совершенен-начиная от иголочки, заканчивая человеком......мир течет-за ним твое внимание, и возникает ощущение беспрерывности......и только в этом месте наверно хотелось бы проявить намерение...но оно...перестает место быть-ибо и так все совершенно......
ловишь каждое движение ума и эго.....и так смешно над собой и всеми потугами, которые были ранее.....
но одно также понятно...что мир человек ум эго тело -едины.......одно без другого никак...без тела кто дух? без духа кто тело? без эго кем стало тело? без ума кто дух?
а все вместе-единое сознание))))))))))))))))))))))))))))))))))))

 Отправлено: 24.11.14 21:47. Заголовок: 4udoudo пишет: А ес..

4udoudo пишет:

цитата:

А если копнуть чуть глубже, то скорее всего мы обнаружим, что нет у тебя никакого желания иметь "тело в тонусе", а зато имеется твой страх перед перспективой иметь "тело не в тонусе", порождающий в тебе желание этой перспективы избежать.

Спасибо Чудик... приложил . Конечно, если смотреть с этой позиции.. в смысле "неделания", то все верно сказал... Теперь проникнувшись твоей мудростью и увидев свое ЧСВ в твоем отражении... может поспать и все пройдет

В принципе согласен с вами всеми "пофигистами", в повышенном осознание тело само себя регулирует, но видать сейчас я на пониженном осоз....
и мне приходится жить на ручном управление.

Светла_на пишет:

цитата:

лекс, ты же мальчик, а мальчикам сложнее перестроится, чтоб силу воли не применять. Чтоб вот просто лечь в лодку без весел и поплыть, не зная куда. У мальчиков генетически заложена потребность все в своих руках держать и контролировать)

Ты права .. Мы мальчики такие, как упремся...во что нибудь.. наверное, есть чем...

Грета пишет:

цитата:

Скрытый текст ......совершенно другие посты...как-будто другой человек пишет....

Он пробудился.... И стал и стал такой важный без важности...

 Отправлено: 25.11.14 05:42. Заголовок: Грета пишет: Мы обр..

Грета пишет:

цитата:

Мы обречены жить.

Грета пишет:

цитата:

И поэтому жить нужно наслаждаясь своей игрой, своим творением-наблюдая и радуясь.

Не, не всегда, как во второй цитате) Иногда, как в первой - именно обречены. Скажешь себе:"День сурка, бли-и-ин...", и идешь наслаждаться дальше)))
Грета пишет:

цитата:

а все вместе-единое сознание)

Грета, я очень рада, что ты увидела.
Если «качели» впереди будут, то это нормально. Небо может быть чистое и прозрачное, на нем могут быть легкие облака или оно может быть сплошь затянуто грозовыми тучами…Но при всем этом оно не перестает быть небом. Смотри на себя, как на небо. Тучи придут и уйдут, а небо есть всегда. Наблюдай за приходящими и уходящими тучами. Просто наблюдай.

 Отправлено: 25.11.14 14:41. Заголовок: Reiter пишет: В при..

Reiter пишет:

цитата:

В принципе согласен с вами всеми "пофигистами". Он пробудился.... И стал и стал такой важный без важности...

Алекс, милый.....ты молодец! Ну только твой Дух умеет так хитро повысить сознательность других!
Вот умница! Сколько у тебя интересных приемчиков!!!! ))))))))))))))))
Спасибо тебе и благодарю тебя от всей души!!!

 Отправлено: 25.11.14 19:11. Заголовок: Reiter пишет: в по..

Reiter пишет:

цитата:

в повышенном осознание тело само себя регулирует, но видать сейчас я на пониженном

давай, давай, дорогой, правильно делаешь, что занимаешься....Кришнамурти с детства был хилым и болезным, но, отвергая любые Системы, тем не менее пару часов йогой занимался, чтоб иметь на что жить.....потому и дожил до 79 лет...
а упование, что , мол, осознаноость , усе будет поддерживать у порядке, ну...каждый волен выбирать, когда и от чего ( и в каком состоянии) уходить....немощным и разломатым или нет...что природа дала, надо бы поддерживать и тренировать....ибо атрофия , как следствие энтропии, еще заставит пожалеть....глядя на поджарых, здоровых и энергичных....тьфу, тьфу..
- так держать!

 Отправлено: 26.11.14 17:32. Заголовок: Грета пишет: Алекс,..

Грета пишет:

цитата:

Алекс, милый.

vitek пишет:

цитата:

давай, давай, дорогой, правильно делаешь, что занимаешься..

Да даю .. правда никто не берет.. .

Я уже давно для себя уяснил, что бывает время, когда само как бы все катиться в нужном тебе направление, а бывает, что без напряга... ну никак. Если даже сам не захочешь приложить усилие, то внешняя реальность заставит. Это как бы две стороны одной медали.... С одной стороны Намерение Силы, с другой твоя личная сила. Ты просто не сможешь существовать здесь без взращивания личной силы. Я бы сказал это постоянное ученичество... Ты выжимаешь из этого уровня все что можешь. Как говорил Дон Хуан.. опасность для война это комфортность.. типа ну все уже достиг.

Быть отданным всем ветрам и доверять судьбе? Я только за... но неплохо бы еще иметь компас в запасе, да и продуктов на дорожку..

 Отправлено: 28.11.14 11:59. Заголовок: Reiter пишет: С одн..

Reiter пишет:

цитата:

С одной стороны Намерение Силы, с другой твоя личная сила.

Ну и правильно)
"По вере вашей да будет вам"... Да и квантовая физика нам в помощь) Если она не очередная фишка от Программиста...
Веришь ты, Алекс, что твоя личная сила воли тебе строить и жить помогает, так значит и вправду помогает.
А верю я, что мой пофигизм даст мне именно то, что мне нужно, так и вправду даст.
До определенного предела, конечно же) Это к вопросу о щедрой вселенной, у которой чего ни попроси- всё в наличии имеется и всё готова дать по первому требованию))) Тут ни твоя сила ни мой пофигизм не работают... Может веры не хватает ? Или ума слишком много...Критического)
Reiter пишет:

цитата:

Как говорил Дон Хуан.. опасность для война это комфортность.. типа ну все уже достиг.

Кстати, пофигизм не предполагает полного расслабления. Всегда есть стремление к чему-то бОльшему. Нет ни секунды остановки. Просто не силой воли идешь.

 Отправлено: 28.11.14 22:01. Заголовок: Светла_на пишет: В..

Светла_на пишет:

цитата:

Веришь ты, Алекс, что твоя личная сила воли тебе строить и жить помогает, так значит и вправду помогает. А верю я, что мой пофигизм даст мне именно то, что мне нужно, так и вправду даст.

Согласен. Каждому по вере его... Я тут статейку одну прочитал, как раз по нашей теме... Мнение еще одного чела..

http://ezotera.ariom.ru/2014/11/27/usilia.html

 Отправлено: 28.11.14 23:28. Заголовок: Любопытно.... "..

Любопытно....

"для всех этот прорыв сквозь свои страхи и иллюзии был сравним с тяжелой изматывающей болезнью и борьбой за свое выживание. Никому еще свобода не давалась легко."

даа, вспоминаю свои преодоления....сам бы фиг в котел с кипятком сунулся.....а ну попроси меня еще раз преодолеть свой страх ,а заодно и очерчения границ стран не в социально приемлимом варианте? неа....сыт... ...но польза несомненная была! И СВОБОДУ ТЫ ЦЕНИШЬ имея сравнение и побывав на разных сторонах...

"С самого первого шага и до момента, когда будет сорвана последняя вуаль, весь этот процесс — это череда изматывающих усилий, и никак иначе. Когда дело будет сделано, можно будет порассуждать, кто прилагал все эти усилия, а до тех пор: нет усилий — нет никакого прогресса."

тут как то нутро не совсем согласно....
А как же те, кого Сила сама пронзила и преобразила? никаких усилий оне не предпринимали...ну, разве страдали от непривычных количеств проходимой сквозь них энергии...
да и период спокойствия, осмысление или (даже!) счастия разве не есть тоже опыт, за которым мы, собственно, и пришли?
в дуальности ведь всегда одно меняет другое.....сплошное и вечноидущее цунами просто невозможно...

 Отправлено: 29.11.14 05:37. Заголовок: «концепцию недеяния ..

«концепцию недеяния нужно использовать очень осторожно. Надо полагать, суть ее не в том, чтобы в буквальном смысле отказаться от любых усилий, а в том, чтобы внимательно исследовать их личностный компонент и попробовать отделить Эго от процесса и результата выполняемой работы.»

Вот в этом месте хорошо сказал. Именно это ежедневное и ежеминутное отделение, это постоянное самокопание требует сумасшедших усилий и силы воли. Копается тяжело и противно. Но если реально удается расчистить завалы эго, то каким-то образом и начинается проявляться в жизни деятельность без деятеля и без силы воли соответственно.
Я не знаю, как это работает ! Но в случае с тем же мытьем посуды она реально просто моется. При моем участии естественно. Но раньше иногда стояла дилемма мыть или не мыть ? Понятно, что мыть придется, но может попозже ? А так неохота сейчас, но надо…
Сейчас лично у меня вообще никаких вопросов нет, как нет и рассуждений на эту тему. Идешь и моешь или идешь и моешь позже. Этой посуды не стало больше или меньше, все то же самое, но нет никаких вопросов или рассуждений на эту тему. Просто делаешь, если что-то требуется. Так и все остальное.

Все мастера, в т.ч. и Адвайты говорят из пробужденного состояния. У них совсем другое восприятие. Они очень быстро позабыли, какими они сами были раньше, поэтому и звучат призывы ничего не делать, только увидеть. Что-то типа: «Ты уже и так Это».
Но нормальный ищущий все-таки проходит через огромное количество действий через не могу, именно силой воли. Это необходимый этап, чтобы надолбаться как следует, устать и потом понять, что ни одна практика, ни одно сверхусилие НЕ РАБОТАЕТ.

vitek пишет:

цитата:

А как же те, кого Сила сама пронзила и преобразила? никаких усилий оне не предпринимали.

Везунчики) Думаю, что они уже в прошлой жизни так усилились, что вплотную приблизились к пониманию и преображению. Чуть-чуть не хватило тогда...

 Отправлено: 29.11.14 12:23. Заголовок: Согласен с вами ребя..

Согласен с вами ребята... Вы хорошо написали, доходчиво, чувствуется что не от ума ваши выводы. С опытом приходит понимание, некое чутье, когда нужно довериться течению жизни, а когда приложить личное усилие. Проблемы возникают, тогда, когда мы не доверяем Силе, пытаясь контролировать реальность своей волей, и конечно, когда перекладываем свою отвественность .. неким обстоятельствам. Как не крути ..мы всегда балансируем между полюсами. Поэтому, только осознанность и трезвость по отношению к себе помогает не впадать в крайности...

 Отправлено: 29.11.14 19:22. Заголовок: Светла_на пишет: Чу..

Светла_на пишет:

цитата:

Чуть-чуть не хватило тогда

чуть-чуть тогда...немного теперь.....и это же не лень не дает запрыгнуть с концами.....а что?

 Отправлено: 29.11.14 19:28. Заголовок: .

Алекс крамольничает, пока Reiter не видит:

цитата:

перекладываем свою отвественность .. неким обстоятельствам

Да, да. До меня доходили отделеные слухи о существовании подобных экземпляров, которые как истинные пионеры Духа всегда готовы перевести стрелки на какие нибудь Эги, Высшие Йа и прочие Матрицы...

 Отправлено: 29.11.14 20:00. Заголовок: 4udoudo пишет: чуть..

4udoudo пишет:

цитата:

чуть-чуть тогда...немного теперь.....и это же не лень не дает запрыгнуть с концами.....а что?

Возможно, какой-то недополученный опыт. Который нужно получить именно при бодром и сильном эго.
Возможно оставшиеся какие-то предпочтения или желания.

Когда-то мастер Адвайты Пунджа (Пападжи) рассказал о том, почему ему пришлось еще раз инкарнироваться. Он вспомнил свои прежние жизни, вспомнил, что в прошлой жизни он был пробужденным учеником при каком-то ашраме. И была там девушка, работающая то ли на кухне, то ли где-то еще. И, хоть и редко, но думал иногда Пападжи об этой девушке. Ничего между ними не было, да и быть не могло, но желание побыть с ней рядом иногда у него возникало. Вот это желание и не дало ему окончательно выйти из колеса. Родился он еще раз, а эта девушка стала его женой.
Уффф, не удержусь... Фиговая, полагаю была жена, раз удалось уже в молодости окончательно освободиться от желания быть с ней)))
Шучу, шучу….

Короче, Vitek, можешь лениться в свое удовольствие. Сам говорил, что любой опыт – это просто опыт. Опыт счастья, опыт горя, опыт лени, опыт взращивания силы воли…Какая разница ? Само все придет, когда нужно) Не ускоришь и не затормозишь.

 Отправлено: 29.11.14 20:02. Заголовок: Любимые песни Эго. К..

Любимые песни Эго.
Каждый имеет полное право воспринимать этот текст наиболее удобным для своего эго образом. А иных «образов» у эго и не бывает.

Я знаю, что ничего не знаю, но знаю это гораздо лучше других.
Я ношу маску высокодуховной личности, за что ожидаю уважения и почитания.
Я – необычный человек, хотя бы потому, что все люди – необычные, но я – особенно необычная личность и даже где-то избранная, как Нео из «Матрицы».
Я занимаюсь саморазвитием, чтобы эффективней гордиться собой.
Скрытый текст

Я иногда избегаю местоимения «я», чтобы казаться отрешенным. Я снисходительно соглашаюсь с другими, как бы показывая им, что и эти простые смертные, наконец, доперли до «истины», которая мне уже давным-давно известна. Я с высокоталантливой усердной внимательностью выискиваю и нахожу изъяны и ошибки других людей, чтобы на фоне их неудач порадоваться своему несомненному превосходству. Я раздаю самодовольные советы, как всезнающий Гуру, чтобы показать другим неучам, как я высок и как низки они со своими низкосортными переживаниями. Я выражаю свое мнение как вселенскую истину, чтобы простые смертные узрели, как я велик и как низки они в своей бессмысленной смертной возне. Я грежу о золотом троне и заслуженных великих почестях для своей соответственно «великой» персоны. Я ною о том, как нелегка жизнь, чтобы другие уразумели, как велики мои «святые» страдания и, наконец, догадались, какого высокого уровня уважения я заслуживаю. Я порой становлюсь всезнающим генератором концепций, почерпнутых из текстов, которые перемешавшись в моей голове в случайном порядке, вываливаются из меня в форме «собственных гениальных прозрений». Я где-то недавно вычитанную истину, знаю чуть ли не с рождения, о чем старательно даю понять всем окружающим, чтобы окружающие поняли, какой я мудрый человек. Я уже давно все понял, а остальные колбасятся, ибо еще недопоняли и недопросветлели. Я отбираю лучшие рекламные модули своего «я», и размещаю их на общественных витринах социальных сетей. Я выхожу в свет, тщательно замаскировав все личные изъяны модным в данном конкретном «свете» камуфляжем. Я брезгливо рассуждаю о том, как глупы и низки другие люди, чтобы почувствовать себя лучше и выше «серой массы». Я иногда использую деловые виджеты и дорогие гаджеты, чтобы другие знали, какая я важная персона. Я играю в игры, чтобы ощутить свое величие хотя бы понарошку. Я читаю progressman.ru, чтобы стать невероятно продвинутой личностью, и научиться себя дурачить с утонченностью духовных мастеров. Я знаю путь со всеми его этапами, и каждый раз, заходя в тупик, я возмущаюсь наглой глупости жизни, не разделяющей моего «великого» знания. Я читаю книги и смотрю фильмы, чтобы ощутить себя причастным к великим иллюзорным достижениям героев фильмов и книг. Редкие «успехи» в духовной практике раздувают мое эго до небес, от чего я порой фантазирую, как стану модным Гуру, которому все поклоняются и платят бабло на халяву. Иногда я хочу быть просто скромным и отрешенным человеком, которого за его скромность и отрешенность заметят, и вознесут на небесный золотой трон, где окажут все величайшие почести, которых я заслуживаю. В глазах других людей я подспудно стремлюсь затесаться где-то между Буддой и Христом, или в команде других высокоуважаемых сущностей, для чего использую саморазвитие как превосходное прикрытие собственного тщеславия. Я щедро делюсь своим мнением, как великим информационным даром, который я свято жертвую простым смертным невеждам, чтобы возвыситься над ними. Я духовный человек и потому автоматически по велению самого Творца должен иметь допуск к небесной халяве, проявленной, в том числе и во всевозможных земных благостях и прелестях. Если какой-то человек смеет не соответствовать моим ожиданиям, он должен по справедливости поплатиться, перенеся все необходимые для этой процедуры побои, которые окупят мои «святые» мучения. Если жизнь упорствует, продолжая противоречить моему мировоззрению, я становлюсь на путь «святого мученика», и начинаю добивать себя наиболее подходящим для ситуации разрушительным методом, при этом как бы приговаривая: «посмотрите, что вы все со мной делаете!» Я готов подписаться под словами уважаемых мною людей, чтобы таким образом стать с ними в один ряд. Иногда я, будучи профаном и любителем, даю советы профессионалам, чтобы сразу на халяву практично возвыситься до высокоавторитетных сфер. Когда мои поверхностные советы информационные жемчужины не принимают с должным почтением, я понимаю, что эти глупые людишки попросту не дозрели до моего божественного сверхзнания, хлопаю дверью, и, задрав нос, удаляюсь. Иногда я хочу стать добрым и святым, чтобы тешить свое эго по-мастерски изящно. Я следую по «правильному» пути, потому что он оправдывает мой образ жизни. Если кто-то считает меня красивым человеком, я, безусловно, рассчитываю на халяву в отношениях с поклонниками этой своей «красоты». Иногда я ношу неброскую одежду, чтобы ощутить какой я крутой и отрешенный человек. Иногда я как бы нехотя трачу два часа на прихорашивание, чтобы как бы непроизвольно выставить себя в лучшем свете, и завоевать всеобщее внимание. Я создаю красивый образ себя, чтобы извлекать из него максимальный профит. Я коллекционирую продвинутые теории, каждый год, откладывая практику на следующий год. Я на самом деле – жадина, а редкие порывы «щедрости» идут от желания ощутить свое снисходительное величие перед прочими слабыми и падшими. Хоть в глубине души я и люблю всех, но если копнуть еще глубже, мне на всех начхать. Я спокойно могу пропагандировать «высокие» ценности, идеалы и принципы, то и дело бесстыдно и «отрешенно» нарушая их. Я практикую свинство под маской гибкости и раскованности. Иногда мое самолюбование самозабвенно зашкаливает до таких невероятных высот, что мне начинает мерещиться, будто я – чрезвычайно особенный человек, прям – ребенок Бога. Я хочу казаться умным, и получать за это признание и бабло на халяву, чтобы не работать как все смертные по сорок часов в неделю. Я занимаюсь духовной практикой, чтобы стать крутым человеком и добиться всех высокосортных благ на халяву. Я занимаюсь духовной практикой, чтобы снять с себя ответственность за свою жизнь под предлогом святой отрешенности. Я – божество, а все прочие – коричневато-серая масса невежественных мирян. Мой путь – лучший, а все прочие невежды бродят в бессмысленных потемках. Я, безусловно, знаю истину, а мнение других людей – лишь выпячивание их эго. Иногда считаю себя особенно крутым и продвинутым, когда вскрываю какие-то свои поверхностные самообманы. Я дурю себя настолько эффективно, насколько возможно, и надеюсь научиться это делать еще более изощренными методами, чтобы потом просветлеть и стать таким же крутым как Гаутама Будда, или даже еще круче! Я иногда оцениваю поведение других, как арбитр, ибо уж я то знаю как надо… Я доказываю свою правоту, чтобы защитить свое величие истину. В споре я ожидаю поддержки от других, чтобы и другие подтвердили мое превосходство над оппонентом истина и справедливость восторжествовали! Мой гнев – праведная защита истины и справедливости, а гнев других – бесноватое эгоистичное зло. Чужие идеи и мнения, не совпадающие с моим глубоко продвинутым и возвышенно одухотворенным мировоззрением – просто идиотские иллюзии. Мое мнение – авторитетное выражение вселенских законов, а человечишка, посмевший высказать иную точку зрения – просто самодовольный глупец, который должен по справедливости поплатиться и осознать, как я мудр и велик, и тогда, быть может, я великодушно прощу его темноту и невежество. Я продолжаю думать, что текст «Любимые песни эго» в основном – о ком-то другом…

© Игорь Саторин

 Отправлено: 29.11.14 20:36. Заголовок: Светла_на пишет: мо..

Светла_на пишет:

цитата:

можешь лениться в свое удовольствие.

благодарю! вот теперь точно буду..со спокойной совестью!
...только....внутренний живчик (происходящий, в том числе, и за счет очищения тела СЕ-ем) никуда не деть...
а если сеерьезно...то иду, прислушиваясь и стараясь быть в ногу с внутренним заводом...
Ruma пишет:

цитата:

Любимые песни Эго

Да, Рума, мы тут эгоизируем потихоньку...
Как ты? Как твое бытие частично вне системы?
Светла_на пишет:

цитата:

Фиговая, полагаю была жена, раз удалось уже в молодости окончательно освободиться от желания быть с ней)))

как ты верно почувствовала, где собачка....

 Отправлено: 29.11.14 20:39. Заголовок: vitek пишет: а что?..

vitek пишет:

цитата:

а что?

чуть чуть оставшиеся желания.....

 Отправлено: 29.11.14 20:41. Заголовок: vitek пишет: еще ра..

vitek пишет:

цитата:

еще раз преодолеть свой страх ,а заодно и очерчения границ стран не в социально приемлимом варианте? неа....сыт.

когда страх реально преодолен-границы исчезают...либо это все тот же страх за -по ту сторону границы.....

 Отправлено: 29.11.14 20:45. Заголовок: Грета пишет: когда ..

Грета пишет:

цитата:

когда страх реально преодолен-границы исчезают...либо это все тот же страх за -по ту сторону границы.....

Да, реально не донца преодолен......НО в значительной степени....
(посмотрел бы на тебя в состоянии Омеги подходящей к пограничнику...естественно, с левой бумагой...ага...и не раз и не два, а десятки.....так можно и поседеть...)