Отправлено: 21.12.10 12:57. Заголовок: Что такое сознание Личности? (следующее продолжение)

Эта тема - продолжение ветки [http://wind.forum24.ru/?1-4-0-00000024-000-180-0

Сознание происходит... не знаю чем... осознанием, наверное... тем же "инструментом", что и личность пользуется!
Кстати, а чем?
Может термин ещё не придумали?

 Отправлено: 21.12.10 08:27. Заголовок: Василий Ф. пишет: Т..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Так что подумай, от чего ты отказываешься! Сегодня (после вчерашнего) - у меня состояние ПРОСТО СУПЕР!!!!

Я рада за тебя, Василь.:) Но в 333-й китайский повторюсь: я не отказываюсь ни от чего, что приходит ко мне или куда приводит, меня не спросясь. К твоей практике пока не ведет. Может, когда и приведет..не знаю.
Может, у нас просто цели разные? Потому и методы отличаются.

 Отправлено: 21.12.10 08:30. Заголовок: Василий Ф. пишет: Н..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Но ведь что-то его ментально создаёт?

:

цитата:

чем в этом состоянии человек понимает? Я пока объяснить не могу).

Так я именно об этом и спрашиваю! Ё..:) Что?

(хи. хи. То самое, что "ведет и приводит" меня.)

 Отправлено: 21.12.10 11:10. Заголовок: Василий, если тебе н..

Василий, если тебе не сложно, можешь рассказать какой именно процесс ты называешь внутренним диалогом (ВД)... почему-то зацепилась за слово "диалог" - разговор двоих... ОВД - это остановка диалога, а при чём здесь остановка мыслей вообще?

Т.е. мне интересно, что именно ты стараешься остановить практикой ОВД? Что в голове происходит, как отличить ВД от просто процесса мышления?

 Отправлено: 21.12.10 11:25. Заголовок: асилий Ф. пишет: (М..

асилий Ф. пишет:

цитата:

(Может Алекс объяснит, чем в этом состоянии человек понимает? Я пока объяснить не могу).

Прочитав твой вопрос я почему то стал хи-хи-кать… Действительно каким местом? И почему то в голову пришел детский стишок… Скрытый текст

« Выражает то лицо, чем садишься на крыльцо…

Думаю, когда ум отключаем, подключается разум. Разум –это более широкая структура, которая находится вне формы тела, а ум как раз наоборот, живет пока существует тело… Работа ума более хаотичная и на первый взгляд нам кажется, что скорость у него выше, чем когда мы находимся в чистом разуме, но это не так. Разум видит ситуацию более объемно, так как у него есть доступ к вселенскому интернету, в то время как ум видит кусочками… и пока ум кусочек за кусочком мусолит.. разум уже видит всю картину целиком. Ум… - бла-..бла…бла..бла..бла..- это он называет логикой, а разум тем временем …. Оомм… Логика ума опирается на ложное восприятие мира… ну как запрограммировали… на какую физику реальности.. Разум более гибкий у него другие ориентиры. Можно сказать и так .. ум –это земной гомосапиенс, а разум – это галактический гуманоид…
Наше внимание в основном пребывает в уме.. в лобной части головы, а разум ближе к шишковидной железе… Разум находится как бы в центре сознания, а ум смещен на периферию… Но у ума есть преимущество над разумом (только когда есть тело), он занимает позицию рядом с нашими глазами… поэтому он легко застилает нам глаза… зашоривает всякими ненужными картинками…
Чтобы нам лучше воспринимать мир, наше внимание нужно смещать ближе к затылку…чтобы притормаживать ум… тогда мы начинаем видеть реальность более целостным…

 Отправлено: 21.12.10 12:00. Заголовок: Нея пишет: "диа..

Нея пишет:

цитата:

"диалог" - разговор двоих...

Очень замечательное замечание! Кто с кем базарит?

 Отправлено: 21.12.10 12:05. Заголовок: Reiter пишет: Думаю..

Reiter пишет:

цитата:

Думаю, когда ум отключаем, подключается разум.

А у меня не так. Когда внимание переключается с "болтовни" и всего внешнего, на себя, ( и это становится все большей практикой без всяких трансов и медитаций), то остается собственно процесс протекания сознания- Поток Я. ТО, что ведет, понимает, делает, ощущает.....и т.д. Все так просто, даже несколько досадно, что так просто. ( "Досадно" кому? Столь много корпевшему уму!) )))

 Отправлено: 21.12.10 12:37. Заголовок: Нея пишет: Василий,..

Нея пишет:

цитата:

Василий, если тебе не сложно, можешь рассказать какой именно процесс ты называешь внутренним диалогом (ВД)... почему-то зацепилась за слово "диалог" - разговор двоих... ОВД - это остановка диалога, а при чём здесь остановка мыслей вообще?

Очень интересный вопрос... для меня он интересен тем, что я его ДЛЯ СЕБЯ давно решил, и сейчас могу вспомнить с позиции уже полученного опыта.

Я различаю 3 вида мыслей, которые останавливаю:
1. ВК - Внутренний комментатор. Он "работает" примерно так:
- О... машина проехала.
- О... полшестого, пора домой.
- О... ... ...
Например, когда я отключаю мысли, то ВК стремится сказать : "О... мысли выключены"
2. Внутренние диалоги. Это воображаемые беседы - как будущие (возможные варианты предполагаемых бесед с кем-то), так и прошлые - воспоминания о прошлом общении.
3. Это "описательные" формулировки. Для примера можно взять формулировки, описывающие различные состояния или события, создаваемые с намерением их куда-то кому-то изложить... на форуме, например.

Как я с ними поступаю, когда нахожусь в медитативном состоянии или когда намерен обходиться без мыслей:
Во-первых, если я ЗАМЕЧАЮ один из вариантов ВД, я НЕ ПОЗВОЛЯЮ ИМ РАЗВИВАТЬСЯ! Т.е., останавливаю их течение.
Это основной способ работы.
Во-вторых, я просто ОСТАНАВЛИВАЮ мысли, удерживая внимание на чём-то другом, и стараясь не отвлекаться от объекта внимания (ощущения, дыхание, ..., ...). При этом внимание должно быть настолько "плотно приковано", чтобы не уплывать в сторону и не позволять включаться внутреннему комментатору или другим способам ментальной активности.
При этом возможен предварительный вариант самонастройки, типа "Мне мысли не нужны", или воображение того, что я с кем-то рядом, НО МОЛЧУ. Ну или другие варианты...

Это, так сказать, стартовая позиция!
В-третьих, из моей практики я знаю, что при некотором времени работы остановки СЛОВАРНЫХ мыслей, ум постепенно успокаивается и ментальная активность уменьшается практически до нуля. И ВОТ ТОГДА (!!!) начинается реальная работа ОВД! Т.е., никаких особых усилий уже не нужно, кроме минимального самоконтроля - не позволять всё же - включаться внутреннему комментатору или другим формам мыслительной активности, даже те, что к словесным мыслям - не имеют никакого отношения.
В этом состоянии я "цепляюсь вниманием" уже не к мыслям, а к состояниям, сопровождающим ментальную пассивность - вспышки света, изменение зрительного восприятия, прохлада, образование различных внутренних структур и внутренних событий, формирование внутренней пустоты, ощущений растворения тела, понимания (чем-то) - что происходит...

И именно последнее состояние, и является эффективным - как для работы Нисходящего Потока, так и для развития состояния ОВД - вообще!

Можно много чего говорить на эту тему, но основы моей внутренней работы, я описал выше.

 Отправлено: 21.12.10 12:49. Заголовок: Нея пишет: Т.е. мне..

Нея пишет:

цитата:

Т.е. мне интересно, что именно ты стараешься остановить практикой ОВД? Что в голове происходит, как отличить ВД от просто процесса мышления?

Отличается изменением внутреннего состояния. Обычное своё состояние я знаю, и когда в процессе медитации - всплываю в обычное состояние, то это заметно! Естественно, что я стараюсь вернуться - если конечно хочу продолжить внутреннюю работу.

Ещё состояние ОВД характерно тем, что попытки что-то сформулировать "словарно", в терминах языка - для меня затруднены и "с разгону" - как это бывает в состоянии обычной ментальной активности - это сразу сделать не получается, хотя и возможно, но медленно.
Но можно поступить иначе - я могу дать импульс намерения что-то сформулировать, и тогда "кто-то" (но не я) - начинает набирать требуемое на клавиатуре или высказывать вслух. Ноя при этом - не принимаю в этом процессе сознательного участия.
Это происходит помимо меня, чем-то похоже, как пишет Ruma:

цитата:

то остается собственно процесс протекания сознания- Поток Я. ТО, что ведет, понимает, делает, ощущает.

 Отправлено: 21.12.10 14:52. Заголовок: Василий, я прочла тв..

Василий, я прочла твой ответ, спасибо!

В моём восприятии он достаточно противоречив... действительно пункт два можно отнести к практике ОВД... и тут вроде всё так (всё названо своими словами)... как я воспринимаю - когда человек начинает просто внутри в своих мыслях полемизировать не знамо с кем - он занимается формированием "ментального болота", т.е. создаёт помехи для НОРМАЛЬНОГО мыслительного процесса... здесь практика отслеживания ВД и ухода от него, на мой взгляд, весьма оправдана... если есть цель научиться управлять собственным процессом мышления, т.е. учиться использовать его по назначению...

остальное - без комментариев ... т.к. слишком много во мне комментариев... каждая фраза цепляет своим, неким таким, лукавством (на моё восприятие и понимание)...
ну, например:
Василий Ф. пишет:

цитата:

И ВОТ ТОГДА (!!!) начинается реальная работа ОВД! Т.е., никаких особых усилий уже не нужно, кроме минимального самоконтроля - не позволять всё же - включаться внутреннему комментатору или другим формам мыслительной активности, даже те, что к словесным мыслям - не имеют никакого отношения.

ВК - регистратор-идентификатор воспринимаемого... он просто есть в каждом разумном существе... выключить можно не его - выключается доступ личности к работе ВК... зачем это надо делать? Ну, версий может быть много... лично я не "выключаю ВК", а использую информацию, поступающую от него... (я не говорю о недисциплинированном ВК, который начинает разглагольствовать, фантазировать и т.д., т.е. просто "раздувать" информационный поток)...

 Отправлено: 21.12.10 15:23. Заголовок: На мой взгляд, любая..

На мой взгляд, любая активность ментала, это шум, блокирующий... мешающий восприятие более глубинной информации. Это первое.

А второе - ментал постоянно корректирует воспринятое, искажает то, что было воспринято сознанием. И отражает результат в форме ВК.

Да, откорректированная информация - удобнее изначально понятой, т.к. коррекция отсекает всё, что не укладывается в рамки эгоизма. И действительно, УДОБНЕЕ считать лукавством то, что не устраивает, чем стараться понять высказанное. (кстати, я считаю лукавство - исключительно ментальным явлением. Согласна?)

Но, каждому - своё! Я стараюсь избегать всего, что способно исказить информацию. И пока что виню в искажениях ментал. Наше понимание и без ментала - весьма искажённое, т.к. возможности восприятия у человеческого сознания - очень несовершенны. А если на "естественные искажения" накладываются ещё и дополнительные... то лично я - стараюсь этого избегать... по-возможности.

Ментал причёсывает воспринятое в соответствии с построенной моделью мира. И если его не останавливать, то ничто "слишком новое" - не сможет пробиться к сознанию.
Лично меня такое положение дел - не устраивает!

 Отправлено: 21.12.10 16:27. Заголовок: Василий Ф. пишет: Н..

Василий Ф. пишет:

цитата:

На мой взгляд, любая активность ментала, это шум, блокирующий... мешающий восприятие более глубинной информации. Это первое.

это первое и основное - отношение к менталу... а уже далее идёт обоснование... с твоей стороны - почему "ментал плохо", как от него "избавиться", а с моей стороны - почему "ментал хорошо", как научиться им правильно пользоваться...

Василий Ф. пишет:

цитата:

Ментал причёсывает воспринятое в соответствии с построенной моделью мира.

вот если на моё понимание Жизни наложить эту фразу, то она будет звучать приблизно так "ментал используется для формирования в представлениях человека модели мира... модель мира в представлениях человека далеко не полная, т.к. ментал плохо развит... "
т.е. как минимум, ментал не самостоятельно действующая сущность, а инструмент, выполняющий волю того, кто им пользуется...

ну да ладно, чего уж тут...

 Отправлено: 21.12.10 18:32. Заголовок: Тогда у нас с тобой ..

Тогда у нас с тобой - диаметрально противоположные взгляды и цели. У тебя - традиционный, у меня наоборот.
Если ты не практиковала ОВД, то тогда ты вряд ли знаешь, что это такое.

Я, как и другие, имею понятие, что такое метал и могу их сравнить его работу с ОВД.

Но это не важно, т.к. ОВД, это сложная практика, и если не быть на неё настроенным, то и вряд ли есть смысл терять время на её освоение.

Ну что же, тогда, нет смысла спорить на эту тему, действительно - "...чего уж тут... "

 Отправлено: 21.12.10 23:08. Заголовок: Василий Ф. пишет: Т..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Тогда у нас с тобой - диаметрально противоположные взгляды и цели.

я бы так не сказала... на моё восприятие, у тебя менее детализированный взгляд... тебе всё едино, что ОВД, что остановить мысленный поток... а мне не всё равно... для меня принципиально важно учиться распознавать и называть вещи своими именами, дабы не плодить путанностей...
вот поэтому и задаю вопросы, чтобы уточнить, насколько оппонент распознаёт тонкости, которые важны мне... и общение приносит радость, если обнаруживается, что распознаёт тонкости... а если нет, то да... как бы и говорить не о чем, ведь "колбаса, окорок, курица, фарш - это же действительно всё мясо", и это правда...

Василий Ф. пишет:

цитата:

Если ты не практиковала ОВД, то тогда ты вряд ли знаешь, что это такое.

Василий, у меня давно нет привычки вести внутри себя диалоги... или комментировать каждое своё действие... так что... даже не знаю... я наоборот, учусь отображать адекватно, в том числе и словами, то, что изнутри чувствую и понимаю без слов...

на "восточные мудрости" не запала, т.к. изначально обращаю внимание на личности представителей/носителей восточной мудрости... не вдохновляют как то... ))

 Отправлено: 22.12.10 07:19. Заголовок: Нея пишет: на моё в..

Нея пишет:

цитата:

на моё восприятие, у тебя менее детализированный взгляд... тебе всё едино, что ОВД, что остановить мысленный поток... а мне не всё равно... для меня принципиально важно учиться распознавать и называть вещи своими именами, дабы не плодить путанностей...

цитата:

Василий, у меня давно нет привычки вести внутри себя диалоги... или комментировать каждое своё действие... так что... даже не знаю... я наоборот, учусь отображать адекватно, в том числе и словами, то, что изнутри чувствую и понимаю без слов...

Ничё не понимаю! То ты стремишься к детализации, а тут же не различаешь присутствие и отсутствие мыслей.
То - "... принципиально важно учиться распознавать и называть вещи своими именами.." и тут же - "нет привычки ... комментировать каждое своё действие... ". И тут же - "учусь отображать адекватно, в том числе и словами, то, что изнутри чувствую и понимаю без слов..."
Извини, но никакой чёткости в твоих словах я не вижу.
Возможно, ты этому только учишься.

 Отправлено: 22.12.10 08:06. Заголовок: Василий Ф. пишет: И..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Извини, но никакой чёткости в твоих словах я не вижу.

и тем не менее она есть... ))

ну, например, наверно, ты не обратил внимание на слово "каждое"... а оно несёт существенную смысловую нагрузку...
Нея пишет:

цитата:

"нет привычки ... комментировать каждое своё действие...

равно как и слово "привычка" акцентирует на автоматизме использования...

инструментами надо пользоваться грамотно, а не просто "выключать" если что-то не то... вот и вся чёткость... чёткость в понимании, что любое использование обусловлено... и т.д.

 Отправлено: 22.12.10 10:12. Заголовок: Нея пишет: инструме..

Нея пишет:

цитата:

инструментами надо пользоваться грамотно, а не просто "выключать" если что-то не то... вот и вся чёткость... чёткость в понимании, что любое использование обусловлено... и т.д.

Совершенно с тобой согласен!
Только без освоения нового инструмента - его невозможно применить ПРАВИЛЬНО.
Менталом мы привыкли пользоваться - кто лучше, кто хуже... Кому-то ещё нужно развивать в себе обыденные приёмы миропонимания.

А кто-то рвётся осваивать новое... коль скоро есть новый инструмент, то ещё не известно, каков он в работе! И окажется ли он удобным для меня? Или Для тебя? Или ещё для кого?

Каждый решает для себя - стоит ли тратить время на освоение нового, или остаться со старым набором, СОВЕРШЕНСТВУЯ его!
Ведь новое - оно нам неизвестное, потому, что новое...

И мы с тобой сейчас обсуждаем, станет ли новый инструмент - более эффективным средством, чем давно освоенный, или нет. А практических знаний у нас не достаточно!
И остаётся спрашивать у тех, кто его ДАВНО освоил.
Или положиться на свою интуицию.
Или на своё желание!

Или спросить у старого инструмента, хочет ли он, чтобы его ЗАМЕНИЛИ...
А он не хочет...

 Отправлено: 06.04.11 07:13. Заголовок: Василий Ф. пишет: В..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Ведь новое - оно нам неизвестное, потому, что новое...

Потому и более интересное.Нея просто менталом пользуется как инструментом.... и нормально.Вы же Василий разобрали его по частям.Мне кажнтся Вам пора перейти от ментального к каузальному-
вы давно готовы к этому.

 Отправлено: 06.04.11 07:35. Заголовок: Una пишет: Мне кажн..

Una пишет:

цитата:

Мне кажнтся Вам пора перейти от ментального к каузальному- вы давно готовы к этому.

Я не против, если можно, расскажите как это сделать?

 Отправлено: 06.04.11 09:29. Заголовок: Всем привет! http:/..

Всем привет!

Una пишет:

цитата:

Нея просто менталом пользуется как инструментом....

Ун, я всей личностью пользуюсь как инструментом... ментал - часть этого инструмента, которая по сути бессмысленна, если остальные составляющие не функционируют... целостность и понимание частей, это важно для меня...

То, что Василий считает новым инструментом, я воспринимаю просто как некий уровень более целостного самоосознания себя... т.е. это новизна именно в состоянии (а не сама по себе, внешняя), связанная с новым уровнем восприятия, который, в свою очередь, зависит от умения личности осознавать разные свои грани в единстве функционирования...
это как, например, можно видеть в автомобиле отдельно - колёса вращаются, руль поворачивается, фары светят, и видеть целостно - авто едет прямо, авто поворачивает, авто сломалось, авто стоит и т.д. (действия относятся к целому)...

 Отправлено: 06.04.11 13:14. Заголовок: Василий Ф. пишет: Я..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Я не против, если можно, расскажите как это сделать

Если честно,то я только сама сейчас начала заниматься осознанием
трех Высших тел.Могу только дать характеристики,как всегда сверху:Монада-полевая волновая матрица,есть совершенная частица Абсолюта(в нашем случае Галактического Бога,что в принципе-ОДНО).
Монады облекаются в Будхиальное тело,тоже полевое--вот его иногда называт телом интуиции.Это первое тело личности.
Оно не имеет характеристик полярности(добра и зла),имеет код вибраций,т.е. явл.матрицей индивидуума..Оно совершенно.Определяет задатки личности,его склонности,таланты,
дарования.Причем на этом уровне они(таланты) даются абсолютно всем.
3-е тело явл.Каузальным.Энергетические характеристики уже переменные.Зависят от того с какими энергиями взаимодействует личность,каковы его действия.Вибрации тоже непостоянны.
Монада(частица Бога)+Будхиальное тело+Каузальное--образуют
Высшее "Я",Душу,Основу личности.

Нея пишет:

цитата:

просто как некий уровень более целостного самоосознания себ

Нея ,это не просто прекрасно,это восхитительно.

Мы наверное все,кто в этой теме,все пользуемся всеми телами,но осознать это было бы замечательно.
Я в этой теме только три года,Василий--намного дольше,я думаю у нас получится.