Отправлено: 09.01.11 20:07. Заголовок: Вектор направленности сознания в состоянии ОВД, и не только...

По моему пониманию, и моя практика подтверждает данную идею - при ОВД (Остановка Внутреннего Диалога) может быть как минимум три варианта "продвижения" изменения сознания:
1. Негативное (вектор развития, направленный к негативным состояниям). Если мы настроены на негатив (или озабочены проблемами), то даже в состоянии ОВД мы в лучшем случает - топчемся на месте.
2. Нейтральная направленность. Мы заторможены - наше внимание пассивно, и наше сознание осваивает состояние безмыслия, что уже неплохо. Но происходит это медленно.
3. Позитивное направление вектора развития. Если мы настроены хотя бы на некоторую радость, скажем, медитируем с "внутренней улыбкой", не говоря уже о Любви... об энергии (?) Любви, то мы значительно быстрее осваиваем и ментальное безмолвие, и тонкие энергии.
Потому что:
Подобное притягивается к подобному.
Что ищем, то и находим.
И т.д.
Т.е., многое зависит от САМОНАСТРОЙКИ! ИМХО!

 Отправлено: 10.01.11 10:38. Заголовок: Василий Ф. пишет: П..

Василий Ф. пишет:

цитата:

По моему пониманию, и моя практика подтверждает данную идею - при ОВД (Остановка Внутреннего Диалога) может быть как минимум три варианта "продвижения" изменения сознания:

Да, согласна, что тебе без аналитики не обойтись пока...интерес подведения неких итогов и отслеживание промежуточных результатов для тебя важны...НУ ТАК ТЫ УСТРОЕН...

....хотя, ради справедливости, напишу, что и у меня эти зарубки в сознании происходят постоянно, но как -то по касательной, без зацепок за конкретный метод или технологию достижения определенного состояния/действия/комфортного пребывания в быту/легкости общения и т.д. - ситуативности..., это такой плавающий внутри меня процесс, как перетекающее действие по коррекции меня же самой в зависимости от среды пребывания в данный момент...
Получается, что я нахожусь все время в состоянии адаптации; каждый миг, без видимой работы логики и процесса активного обрамления внутреннего действия в привычные нам всем объяснения самим себе -не формирую ответ на вопрос: Зачем я это делаю?...да, и вопрос такой если и возникает, то гораздо позже....скорее, как отслеживание себя, для внутренней работы: отпускания привязок или еще чего, что меня не устраивает или мешает, например, повторяющаяся ситуация - не пройденый урок???....возможно...

Однажды, сформировавшееся единое внутреннее пространство понимания необходимости действия в слаженой системе позволяет мне обходиться без аналитики,...оно больше похоже на естественное действо без суеты и повышеной степени важности для меня же самой....типа - Ну что об этом говорить...? Я же не анализирую необходимость чистки зубов каждое утро и не восхищаюсь своей способностью генерировать мысль...???

Это я к тому, что состояние ОВД, закрепленное во времени, дает возможность, в конце концов, отказаться от искуственного или волевого вхождения в состояние гармонии или равновесия, где состояние радости и грусти присутствуют единомоментно, и доминируют в зависимости от предложеных обстоятельств:...контактов с людьми, средой, ситуаций и прочего, прочего, прочего....тысячи вариантов и состояний может встречаться и ты соответствуешь им....как говориться "ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС"....

СПАСИБО....

 Отправлено: 10.01.11 11:04. Заголовок: Люси пишет: Это я к..

Люси пишет:

цитата:

Это я к тому, что состояние ОВД закрепленное во времени дает возможность в конце концов отказаться от искуственного или волевого вхождения в состояние гармонии или равновесия, где состояние радости и грусти присутствуют единомоментно, и доминируют в зависимости от предложеных

Наверное...
Состояние ОВД "закрепленное во времени" - его ещё достичь нужно... А пока что приходится испотльзовать самонастройки и/или волевые импульсы, и анализировать - как они действуют

 Отправлено: 10.01.11 11:21. Заголовок: Василий Ф. пишет: С..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Состояние ОВД "закрепленное во времени" - его ещё достичь нужно...

Вась, по сути, войти в состояние ОВД для тебя не вопрос...сейчас актуальнее, как перевести себя и свою жизнь в пространство спокойствия, равнозначности всех твоих проявлений, без предпочтений каким либо твоим составляющим....например Ума...или Эмоций - виталического плана....ничто не должно диктовать..., а это признак здоровья...(как минимум)....

Так что, как остаться в ОВД навсегда? и бесповоротно....?.............

 Отправлено: 10.01.11 11:47. Заголовок: Люси пишет: сейчас ..

Люси пишет:

цитата:

сейчас актуальнее, как перевести себя и свою жизнь в пространство спокойствия, равнозначности всех твоих проявлений, без предпочтений каким либо твоим составляющим....

И как же?
Я тоже понимаю, что это нужно, но... наверное, "оно" само придёт - в процессе практики!
Или нужна специальная техника (метод)?

 Отправлено: 10.01.11 11:58. Заголовок: Василий Ф. пишет: И..

Василий Ф. пишет:

цитата:

И как же?

Ты выбрал волевой путь, он тебе понятен и близок...значит, накачивай волю, волевой центр, чтобы смог и удерживать ОВД, пока это состояние станет естественным для тебя / родной средой обитания...и тестировать надо не промежуточные состояния, а укрепление Воли...как этот центр работает..., начиная с самых закоренелых устоев и привычек...сам решай...

Спасибо.

 Отправлено: 10.01.11 18:15. Заголовок: Люси пишет: Ты выбр..

Люси пишет:

цитата:

Ты выбрал волевой путь, он тебе понятен и близок...значит, накачивай волю, волевой центр,

Мнение. :) Воля- это не столько "накачивание шины воздухом", сколько осознанный выбор направленного действия, преодоление разных желаний ума (эго) выходом из них в состояние вне-ума. В быту еще проще: сделать через не хочу и отмазки лени и страха. " И только воля говорит: Иди*!" как сказал Киплинг в своей "Заповеди". Я признаю, что волевой центр может быть слаб из-за неких внутренних конфликтов, его зажимающих, блокирующих. Он может быть развит после снятия блоков проработкой, что дается не сразу, но после необходимая энергия сама начнет циркулировать свободно. А лежа на диване, ничего не предпринимая в практической жизни, просто задыхивать энергию в центр воли, якобы ее укрепляя, - это очередная ложь безволия. Это все равно, что делать вид заправки нелетающего самолета в сарае. Сама энергия появляется в момент осуществления волевого действия, а во время расслабления тела и концентрации можно лишь высвободить блоки, это да.
Если я верно поняла пожелание "качать волю", конечно.

*Умей принудить сердце, нервы, тело
Тебе служить, когда в твоей груди
Уже давно все пусто, все сгорело.
И только воля говорит: Иди!

 Отправлено: 10.01.11 18:21. Заголовок: Рума, я согласен с т..

Рума, я согласен с тобой!

 Отправлено: 10.01.11 20:47. Заголовок: Ruma пишет: Если я ..

Ruma пишет:

цитата:

Если я верно поняла пожелание "качать волю", конечно.

Все правильно, здесь для меня

цитата:

Люси пишет: цитата: Ты выбрал волевой путь, он тебе понятен и близок...значит, накачивай волю, волевой центр,

- это речевой оборот..., дальше я написала, что волевой энергетический центр необходимо укреплять и отслеживать его функциональность...,
... а как это будет делать Василий Ф. или еще кто-нибудь???..- это уже не мой вопрос...каждый решает сам...так сказать, Бог в помощь...

Меня спросили - я ответила из личного опыта...

И еще... ...для меня показатель сильной Воли - это не когда я преодолеваю что-либо через нехочу или запрещаю себе что-то, а когда мое намерение осознаное и принятое к действию становится нормой и поведения, и жизненой позиции, что я просто не могу по другому и все...
или.... если я для себя решила, что не буду курить, то тело так захватывается этой идеей!!!, и намерение, проникая в каждую клеточку, вытесняет любые зависимости и привязки, организм сам отказывается с легкостью и даже мысль не возникает, и рядом курящие подруги воспринимаются вполне спокойно...такое ощущение, что ты никогда и не курил...
...и так относительно всего: спорта, пищи, работы......

Вот такое у меня восприятие работы Центра, отвечающего за Волю...все остальное -что угодно, но не воля...

Спасибо.

 Отправлено: 11.01.11 06:57. Заголовок: Люси пишет: или......

Люси пишет:

цитата:

или.... если я для себя решила, что не буду курить, то тело так захватывается этой идеей!!!, и намерение, проникая в каждую клеточку, вытесняет любые зависимости и привязки, организм сам отказывается с легкостью и даже мысль не возникает, и рядом курящие подруги воспринимаются вполне спокойно...такое ощущение, что ты никогда и не курил...

 Отправлено: 11.01.11 06:59. Заголовок: Люси пишет: - это р..

Люси пишет:

цитата:

- это речевой оборот

Теперь понятно. Спасибо!Люси пишет:

цитата:

для меня показатель сильной Воли - это не когда я преодолеваю что-либо через нехочу или запрещаю себе что-тостановится нормой и поведения, и жизненой позиции, что я просто не могу по другому и все...

Наверное, у этого аспекта много проявлений. Для меня волевым является и контроль эмоций, вовлекающих в событие. Ну похнычь, пожалуйся как тебе трудно, вот тебе опять подложили свинью..Ага.Щязз! Или когда кажется, что уже нет сил, все надоело, устала..Ну-ну.Шесть раз упал-семь раз поднялся. Можешь, дорогуша, можешь! Встань и иди.. И встаю, и иду. Преодоление? Для меня- да. А то, что когда что-то становится нормой..Так вот через "встань и иди"- и формируется новая норма как трансформированное поведение вопреки привычному до того эго-типовому, сформированному ранее, шаблону поведения. У меня еще масса привычек, которые стоит изменять через преодо-ление, изменение. И каждый раз, чтобы их изменять после их замечания, если они бесполезны или мешают, приходится наступать на горло старой песТне. Это я имела в виду, говоря о формировании центра, управляющего ревизией рефлекторного поведения (привычек, способов реагирования на какие-то ситуации).

 Отправлено: 11.01.11 10:35. Заголовок: Доброе утро. Ruma пи..

Доброе утро.
Ruma пишет:

цитата:

Наверное, у этого аспекта много проявлений. Для меня волевым является и контроль эмоций, вовлекающих в событие. Ну похнычь, пожалуйся как тебе трудно, вот тебе опять подложили свинью..Ага.Щязз! Или когда кажется, что уже нет сил, все надоело, устала..Ну-ну.Шесть раз упал-семь раз поднялся. Можешь, дорогуша, можешь! Встань и иди.. И встаю, и иду. Преодоление? Для меня- да.

Рум, ты все правильно описываешь, и это с нами со всеми происходит...и никто этого не изменит, меняется отношение к происходящему с тобой...
Сегодня... я, вставая второй раз, уже никуда не иду и не ломлюсь..., оглядываюсь на себя с мыслью "так...урок не пройден...?..что то я не так делаю...возможно доминирую над ситуацией, беру на себя чужие задачи, лезу не в свои дела...в чем причина...?...."...забиваюсь в неделание, зависаю.....
..и вдруг картина раскрывается и видишь, что это никакая не "свинья", а тебя просто пытаются остановить...уберечь..., а ты как баран прешь..., и предупреждают сначала мягко - намеком, потом словами кто-то обязательно это скажет в лицо "яка ж ты сволота..."),....дальше больше и жесче...до ...членовредительства....или полного банкротства... (вариантов много...у высших...)...

Вот я для себя и решила, что буду теперь реагировать на намеки... ..., если уловлю, ну а на слова уж точно...-.не пропущу эту подсказку....

Вариабельность развития ситуаций существует...и наше сиюминутное видение не всегда лучшее...если это принять, то жизнь заметно упроститься...
"Под Новый год все восемнадцатилетние девушки гадают...
.........А в тридцать понимают, что не угадали."

Спасибо...

 Отправлено: 11.01.11 11:02. Заголовок: Люси пишет: ..и вдр..

Люси пишет:

цитата:

..и вдруг картина раскрывается и видишь, что это никакая не "свинья", а тебя просто пытаются остановить...уберечь..., а ты как баран прешь..., и предупреждают сначала мягко - намеком, потом словами кто-то обязательно это скажет в лицо "яка ж ты сволота..."),....дальше больше и жесче...до ...членовредительства....или полного банкротства... (вариантов много...у высших...)... Вот я для себя и решила, что буду теперь реагировать на намеки... ..., если уловлю, ну а на слова уж точно...-.не пропущу эту

Ай..это не счет "ать-два". На намеки мы можем реагировать. ( К слову, замечать их-то уже успех!). Но как?
Не ленюсь повториться: "Господи, дай мне мужество и силы изменить то, что я могу изменить. Дай мне смирение принять то, что я изменить не в состоянии. И дай мудрости, чтобы я смог отличить одно от другого".

PS.

цитата:

Доброе утро.

Конечно, доброе, Люси. :) А как же иначе? Когда открываю страничку форума, без доброго настроя ( дружеского) я вообще не захожу в вирт, как никогда не звоню своим старикам, если нет "запала", и сама в миноре. Поэтому ДОБРОЕ УТРО И ДЕНЬ- само собой, чтимые мной форумчане!

 Отправлено: 15.01.11 14:28. Заголовок: После последней пятн..

После последней пятничной медитации я обратил внимание на то, что
1. Я стал легче чувствовать своё тело.
2. Что если в любой момент - думаю я или нет - я стараюсь подольше удерживать внимание на ощущениях тела, то, во-первых, мысли останавливаются сами, а во-вторых, как ни странно, понимание улучшается

Так что возник эдакий метод (?) постоянной медитации

 Отправлено: 30.04.14 07:13. Заголовок: Техника вхождения в ОВД

Здравствуйте!
Я новый человек не форуме, некоторое время назад заинтересовался славянскими практиками саморазвития. Естественно, все осваивается поэтапно, и я стал собирать информацию по технике вхождения в овд. Оказывается, их очень много, может существует какая максимально эффективная??? Или все очень индивидуально...? Пробовал технику концентрирования взгляда на точке, были интересные эффекты. Примерно секунд через 40-60 обьекты вне фокуса размазывались, словно смотришь сквозь мутное стекло. очень тяжело держать фокус на точке, она расплывается. Затем резко и непроизвольно зрачок настраивает резкость и обьекты на периферии становятся контрастными. С резко выделенными границами. И все эти переходы утомляют, сбивают с концентрации.

 Отправлено: 30.04.14 18:07. Заголовок: elbub пишет: Оказыв..

elbub пишет:

цитата:

Оказывается, их очень много, может существует какая максимально эффективная???

elbub приветствуем тебя на нашем форуме ! Ты прав техник много и все очень индивидуально. Все зависит от степени твоего намерения и зрелости.. Я тоже в свое время пробовал разные техники, но остановился на дыхание. Хотя можно дыхание совмещать с концентрацией или наоброт с расфокусировкой внимания... Лучше та техника которая ближе к телу...

 Отправлено: 01.05.14 22:52. Заголовок: Спасибо за прием!!! ..

Спасибо за прием!!! Не знаю, почему остановил свой выбор именно на Вашем форуме, но после ознакомления с этой темой решил написать и поделиться ощущениями, получить совет. Сейчас пробую сразу несколько методик овд. Концентрации внимания на кончике носа, проговаривания мысленно некоторое словосочетания с последущим замедлением, расфокусировкой внимания с акцентом на периферийное заинтересовался. Но пока рано говорить о результатах. Были меня пока не понятны те ощущения, которые говорят об успехе занятий. Буду дальше пробовать. И у меня вопрос-что Вы скажете о практике Жива(наиболее мне интересна). Мне кажется, если образно, что все существующие практики, так или иначе относящиеся к эзотерики, суть разные пути, ведущие к вершине горы, на вершине которой находится истина?...

 Отправлено: 02.05.14 00:15. Заголовок: elbub пишет: ведущ..

elbub пишет:

цитата:

ведущие к вершине горы,

если не секрет-что есть вершина горы для вас?

 Отправлено: 02.05.14 09:19. Заголовок: Если доберусь, обяза..

Если доберусь, обязательно напишу)))

 Отправлено: 02.05.14 09:24. Заголовок: Если же Вы хотите по..

Если же Вы хотите понять, что я понимаю под конечным понятием вершина - познание бесконечно, но человек ограничен неким пределом. Это и есть вершина познания человека.

 Отправлено: 02.05.14 18:29. Заголовок: трям

elbub мудрствует лукаво о неких:

цитата:

разных путях, ведущих к вершине горы, на вершине которой находится истина...

если эта вожделенная истина обитает где-то там на самой вершине горы, то чем же является сама гора? и чем являются все эти пути, ведущие к ней? ...
Скрытый текст

и чем является то, что движется по этим путям к её вершине?..

 Отправлено: 02.05.14 19:45. Заголовок: Одно из ключевых сло..

Одно из ключевых слов в моих размышлениях "образно". Гора в первую очередь является неким символом,
преодоления препятствий при восхождении "вверх" ( слово вверх не относится к понятию пространственного перемещение из точки а в точку б, а означает процесс накопления опыта путем практик и достижением конечного результата). Можно гору образно представить плоскостью, покрытой туманом, в котором видны тропинки, ведущие к "вершине горы". Да вообще чем угодно, главное соблюдать основу,как конченая цель, и некоторые направления, ведущие к цели, коих масса.

Пути - это практики, которые очень близки (как мне кажется) по своей сути. То бишь инструмент для достижения цели.

Ну а третье - это шельт ( по Д.Андрееву), являющийся носителем монады. Хотя мне там многое пока непонятно. Своими словами - развитие нашего духовного я осознанным применением методик.

Как то так... Это мое понимание, не претендующее на истину в последней инстанции.

 Отправлено: 02.05.14 19:45. Заголовок: Одно из ключевых сло..

Одно из ключевых слов в моих размышлениях "образно". Гора в первую очередь является неким символом,
преодоления препятствий при восхождении "вверх" ( слово вверх не относится к понятию пространственного перемещение из точки а в точку б, а означает процесс накопления опыта путем практик и достижением конечного результата). Можно гору образно представить плоскостью, покрытой туманом, в котором видны тропинки, ведущие к "вершине горы". Да вообще чем угодно, главное соблюдать основу,как конченая цель, и некоторые направления, ведущие к цели, коих масса.

Пути - это практики, которые очень близки (как мне кажется) по своей сути. То бишь инструмент для достижения цели.

Ну а третье - это шельт ( по Д.Андрееву), являющийся носителем монады. Хотя мне там многое пока непонятно. Своими словами - развитие нашего духовного я осознанным применением методик.

Как то так... Это мое понимание, не претендующее на истину в последней инстанции.

 Отправлено: 02.05.14 19:48. Заголовок: Извините за дублиров..

Извините за дублирование, инет тупит....

 Отправлено: 03.05.14 16:16. Заголовок: elbub пишет: разные..

elbub пишет:

цитата:

разные пути, ведущие к вершине горы, на вершине которой находится истина?...

А ты нашел координату этой горы? Всякое движение по пути начинается с определения траектории пути, маршрута сдедовния. И всякое действие ( включая практики) -это или костыли с рюкзаками как необходимое дорожное снаряжение или уже движение к цели, движение по пути. Из практики пройденного могу сказать, что нет особого смысла делать что-то, не понимая что и зачем. И зачастую всякие практики-это сон про движение или в лучшем случае-тренировки на месте.

 Отправлено: 03.05.14 16:16. Заголовок: elbub пишет: разные..

elbub пишет:

цитата:

разные пути, ведущие к вершине горы, на вершине которой находится истина?...

А ты нашел координату этой горы? Всякое движение по пути начинается с определения траектории пути, маршрута сдедовния. И всякое действие ( включая практики) -это или костыли с рюкзаками как необходимое дорожное снаряжение или уже движение к цели, движение по пути. Из практики пройденного могу сказать, что нет особого смысла делать что-то, не понимая что и зачем. И зачастую всякие практики-это сон про движение или в лучшем случае-тренировки на месте.

 Отправлено: 03.05.14 16:41. Заголовок: А карта есть? Что-бы..

А карта есть?
Что-бы что-то спланировать, необходимо от чего то отталкиваться. Что я должен понимать? Как это делается или какой результат должно принести. Формулировка "нет особого смысла делать что-то, не понимая что и зачем" настолько неопределенна, что непонятен конечный смысл ?...
В каких случаях практики являются движением, а в каких топтанием на месте ( с рюкзаком и костылями )?...

 Отправлено: 03.05.14 18:09. Заголовок: И что тут непонятног..

И что тут непонятного? Прежде чем куда-то двигаться, требуется:
а) знать, куда
б) где это "куда"
в) каким способом двигаться
г) что потребуется для первого шага
д) свериться по картам.. и т.д.

Ну и желательно понять маркеры ( для себя), подтверждающие прохождение пути, движение.

Когда и если нет (для себя) ответов на эти вопросы (себе) невозможно определить, а движешься ли куда-либо вообще. Либо имитируешь движуху активными шевелениями абы кабы аки путь.

 Отправлено: 03.05.14 19:40. Заголовок: Ясно. Все то, что я ..

Ясно. Все то, что я прочитал, проходил на 1 курсе универа...

Это основа теории, каркас, к которому привязывают конкретную ситуацию.
Но судя по вышенаписанному есть масса практик, означающих топтание на месте. Как этого избежать? Методом проб и ошибок?
Затем цель... А например достижения гармонии с собой и окружающим не является целью??? Или это слишком расплывчатое понятие??? И нужно конкретизировать для себя?... И если я не представляю конечной цели, является ли самодостаточностью достижения некоего результата, конечного этапа практики, и прицел на следующий этап?...
Кроме этого, я так понимаю, Вы достигли некоего результата, ставили перед собой цель... Является ли оно подтвержением описанных классических практик или же есть отличия. Если да, то насколько они кардинальный???

 Отправлено: 04.05.14 07:20. Заголовок: elbub пишет: А напр..

elbub пишет:

цитата:

А например достижения гармонии с собой и окружающим не является целью???

ха! Это слишком крупная цель, чтобы быть простой. Давным-давно эту же цель как главную -вообще, чуть иначе сформулированную (гармония и равновесие внутри как состояние) я ставила перед собой. Это потом всплыли многие другие, со-путствующие и привязанные как поплавки на единой рыболовной сетке.
Когда четко не определена глобальная цель, очень вероятно топтание. И поэтому лучше выбирать понятные и внятные цели, которые ближе. И скорее всего, выбирая поплавки рядом находящихся задач, ты сможешь выудить золотую рыбку в целой сети, маркированной поплавками-задачами. И эта "золотая рыбка"- и будет той самой глобальной целью.
Что касается меня. Я тоже в пути. Золотую рыбку еще не поймала..так, увидела вильнувший хвостик. -) Но опыт шараханий в практики, методы, учения, воззрения был. И что интересно, все это пригодилось как забор информации, чтобы из нее выкристаллизовать ..полезный костыль. Отбросить хлам. Поэтому ты все равно будешь делать то, что делаешь, чтобы понять то, что нужно тебе "выкристаллизовать" в качестве твоего посоха. Опоры для движения. Будь-что будет- это полезный принцип, но понимать хотя бы в целом, что происходит с тобой, когда ты собираешься в путь или уже идешь, собираясь, - лично мне было бы полезно- тогда. Для бешеной собаки 100 верст не крюк. )) Сейчас бы я прошла чуть короче и эффективнее. Но чтобы это понять, нужно было намотать дурные версты, такой парадокс. Цель ( практическая), которую я ставила как макси-цель, тогда носила желание беспроблемно, в один миг, сотворить чудо исцеления. Есть ли результаты? Вот так, как я ставила тогда, цель я бы не поставила сейчас. Это раз. А в обновленной версии- да, есть.

 Отправлено: 04.05.14 07:25. Заголовок: Все, что я прочитал,..

Все, что я прочитал, мы проходили...
Конгениально! Запомните этот момент, плз. Когда сложные вещи воспринимаются как банальности и известные, это один из маркеров продвижения в понимании, Вы с этим согласились и приняли мысль, опознали ее. Но из банальной пустышки она привнесла с собой наполненность содержанием. Когда банальности и затертые фразы для нас переоткрываются заново и на-полняются смыслом, происходит ис-полнение задачки, она решена.

 Отправлено: 04.05.14 08:23. Заголовок: Хорошо, я понял... А..

Хорошо, я понял...
А как бы Вы сейчас сформулировали конечную цель?...
подведем итог:
Глобальная цель как нечто "глобальное', размытое - это путь, в котором чревато топтание на месте из за неверно выбранного направления развития. И как следствие приобретения пусть и полезного, но не не нужного в данный момент опыта. Хорош для тех, кто хочет, но не знает как ))).

Более локально выделенная цель - возможность более четко определить путь, и с максимальной эффективностью следовать ему... Для тех, кто хочет, и понимает как...

Оба они приведут к какому-то результату, но у одних это быстрее, у других нет. Но везде есть свои плюсы и минусы...

 Отправлено: 04.05.14 08:32. Заголовок: Один из основных при..

Один из основных принципов ошибок - это когда "знать". Нельзя знать, нужно к каждой ситуации подходить с вопроса почему. А в этой области, не изученной классической наукой тем более. Поэтому я и беседую на форуме, и здесь не будут работать те методы, что вынес в профессиональную деятельность из универа.
И проблема будет заключаться в том, что лишь невежество дает уверенность в правильности понимания...

 Отправлено: 04.05.14 08:44. Заголовок: elbub пишет: А как ..

elbub пишет:

цитата:

А как бы Вы сейчас сформулировали конечную цель?

хм..Задумалась. в принципе, та же самая: найти в себе координату равновесия и понимания всего, и -жить с этим. хотя это упрощенка.
Все прочее резюмирующее у тебя не вызывает вопросов и протестов. -) Возможно, не стоит ставить перед собой глобальных целей вообще, а стоит жить, решая задачи, возникающие перед носом. По ним сама жизнь и проведет ..туда, куда надо персонально тебе. Если в данный момент возникает интерес к славянским практикам- значит, нужно реализовывать его, пока не исчезнет. Это нужно тебе для чего-то твоего. Желание через интерес - это персональный вектор направленности, поводырь. Но бездумно следовать своим желаниям тоже не стоит, потому что вполне вероятна подмена "поводыря" по линии жизни, пути движения, эгоистическими желаниями эго. Они обычно выступают в роли сусанина. Если есть такая возможность, стоит поразбираться в источниках своих желаний, плутать придется гораздо меньше. Чем и занимается местный народ в темах "матрица" и привязки к ней. Есть другие термины, в которых происходят такие разбирательства по поводу поводыря "свыше" и местечкового, работающего под него.

 Отправлено: 04.05.14 08:50. Заголовок: elbub пишет: Один и..

elbub пишет:

цитата:

Один из основных принципов ошибок - это когда "знать".

Нет, знание есть, и оно реализуется через осознание. Осознание через понимание, понимание через внимание, а внимание через наблюдательность к происходящему внутри и вовне.
При этом информированность как предположение- это не знание, это теоретическая, но не достигнутая точка, ее проект. Процесс по-Знания, в который ты окунулся, собственно, запустился как для раз для приближения к этой точке, чтобы в процессе по-Знания ты О-Со-Знал. Попадание в точечную координату и будет твоим Знанием. Не предположением, не информированностью, а освоением истинного, точного Знания.

 Отправлено: 04.05.14 09:29. Заголовок: Ruma пишет: найти в..

Ruma пишет:

цитата:

найти в себе координату равновесия и понимания всего, и -жить с этим

Воистину достойная цель... Не достижение какого комфорта для себя, своей попы, материальных благ... Эта формулировка вызвало у меня чувство восхищения и чего-то родного. Ставлю галочку!!!

По поводу знать: совершенно согласен!!! И это я и имел ввиду - не подтягивание ситуации под шаблон, а изучение её!
Кстати, после чисто теоретического изучения учения (простите за тавтологию), общения на форуме становлюсь как то спокойнее что-ли, терпимее к людям... И к близким в частности... И пасмурная погода не вызывает такой подавленности, нежели как раньше...

 Отправлено: 04.05.14 09:47. Заголовок: Ну и ладушки. -)..

Ну и ладушки. -)

 Отправлено: 10.05.14 22:25. Заголовок: Всем Доброго Времени..

Всем Доброго Времени Суток. Хочу поделиться интересным эффектом. Вот уже давно меня периодически мучают головные боли (прием смене погоды). Так Вот начало получаться купировать эти приступы, фокусируя свое внимание на макушке, одновременно останавливая овд, правда пока на пару минут(совместно с дыханием). Боль размазывается, уходит на второй план. Сейчас пытаюсь тоже самое сделать с зубной болью, но, блин так тяжело. В понедельник пойду в больницу, пока не получается, боль периодически перекрывает все (((.

 Отправлено: 11.05.14 13:48. Заголовок: elbub пишет: Хочу п..

elbub пишет:

цитата:

Хочу поделиться интересным эффектом.

Внимание хорошо работает с болью. Обычно мы инстинктивно пытаемся убежать от нее, тем самым наоброт создаем сопротивление и боль растет. Еще боль усиливается, когда есть психологический страх. Но если сделать наоборот войти вниманием в боль и принять ее, то она затихнет. ну.. хотя бы не будет столь сильной. От головной боли хорошо помогает остановка внутреннего диалога и опускание потока вниз в в живот.

 Отправлено: 11.05.14 17:59. Заголовок: Reiter пишет: От го..

Reiter пишет:

цитата:

От головной боли хорошо помогает остановка внутреннего диалога и опускание потока вниз в в живот.

Проверено на себе, помогает ! Несколько лет мучали сильнейшие головные боли. По 2-3 приступа в неделю, не помогали не таблетки, ни гомеопатия. Научилась частично снимать боль, мысленно направляя энергию от макушки вниз живота. Вдох животом и представить, что поток, идущий сверху, проходит вниз. Потом наступил момент, когда энергия сама стала течь свободно и вот уже полтора года вообще не знаю, что такое головная боль.

Пусть Алекс меня поправит, если что не так, но думаю, что концентрация на макушке не поможет в этом случае. Наоборот - блокируется поток, идущий сверху. Рассматривать боль, прочувствовать ее характер, местоположение – да, помогает при любой боли. Но внимание направлять, «протаскивать» поток при головной боли лучше к животу.
На макушке концентрироваться хорошо, когда снизу поток начинает идти, но «со скрипом», тяжело. Вот тут и можно ему чуть помочь концентрацией на макушке.

 Отправлено: 11.05.14 19:24. Заголовок: Светла_на пишет: Пу..

Светла_на пишет:

цитата:

Пусть Алекс меня поправит, если что не так

Все правильно... . Я бы еще добавил, чтобы лучше энергия стекала вниз живота, нужно не зажимать поток в горле. Это как в песочных часах самое узкое место.

 Отправлено: 11.05.14 20:58. Заголовок: Reiter пишет: опуск..

Reiter пишет:

цитата:

опускание потока вниз в в живот.

Я слабоват в теории и делаю эти вещи методом проб и ошибок. Подскажите, пожалуйста, где почитать про потоки, а то это для меня недоступно. А по поводу концентрации внимания на боли, рассматривания ее с овд (я так понимаю на уровне эмоций, образов) -Вы правы!!! Я проанализировал свои действия в прошлые разы, и убедился,что по достижении некоего порога я мог спокойно воспринимать ее, наблюдать за нюансами, и она какая-бы уходила, и я мог спокойно заснуть. Хотя были моменты, когда порог превышался, и я прибегал к медикаментозному купированию. Буду дальше экспереминтировать)))

 Отправлено: 12.05.14 08:03. Заголовок: elbub пишет: делаю ..

elbub пишет:

цитата:

делаю эти вещи методом проб и ошибок

Самое надежное)
Да и нет, наверное, каких-то пригодных для всех методик. Собственная интуиция – единственно верный источник. Она не обманет, если научиться к ней прислушиваться.
Когда становишься проточной системой для энергий, тогда только и остается, что сдаться на ее милость и не лезть со своими или чужими методиками. Всё САМА сделает. Сделает мягко, бережно, в том виде, который подходит именно тебе. Иногда болезненно, но не смертельно) Тут лучше не помогать, а НЕ МЕШАТЬ !

Вот помочь прийти к тому моменту, когда становишься прозрачным и не забитым блоками для этих энергий можно и самому.
В моем понимании - это постоянное наблюдение ( не борьба !) за собственными эмоциями, за собственной речью, за собственными мыслями, за состоянием собственного тела. ВНУТРЬ себя нужно повернутся и отслеживать каждое проявление именно в себе, а не в окружающих.
И конечно же ОВД ! В медитации точечно и в жизни как можно чаще. Тут все методики и пригодятся. И концентрация на собственном дыхании или глубокое дыхание животом во время умственной или эмоциональной сверхактивности – одна из самых действенных.
Все это открывает стабильный поток сверху, который делает все остальное – и блоки дочистит, и ум успокоит, и эмоции притормозит, и физическое тело в порядок приведет. А потом и нижнему потоку поможет проснуться и начать работать.

Останется не мешать и дальше. Отдать себя в руки полностью этим силам и дать мысленно согласие на любые трансформации. Будет какой-то переломный момент, когда вообще потребуется согласие умереть. Он сопровождается именно физическими ощущениями умирания тела и сознания. Вот его важно не испугаться и не затормозить. Это символическая смерть, хотя и выглядит очень даже как настоящая) Сказать: «На все воля твоя, Господи !» и отдаться без остатка.

Вообще, страх и умственная болтовня – основные тормозящие силы, когда начинают активно работать энергии. Страх уходит, когда искренне сдаешься, но мозг в напряженные моменты может так раскручиваться, что вообще ничего не работает. Мне очень сильно помогало мысленное проговаривание любимой мантры. Можно молитву использовать, или вообще одну и ту понравившуюся фразу. Без разницы. Главное делать это так, чтобы только эта мантра и звучала в голове. Рассматривать внутренним взглядом каждую буковку этой мантры, проговаривать каждое слово, каждый звук…Нужно жестко посадить ум в узкий «коридор» этой мантры или молитвы и не давать ему ни шанса соскочить на другую мысль.

elbub пишет:

цитата:

я прибегал к медикаментозному купированию.

Не вижу в этом ничего смертельного. Важно не злоупотреблять, а иногда- почему и нет ? Лучше таблетка, чем длительные мучения...
А потом и гордость сверху, что перемучался, перетерпел... Не, лучше таблетка) И не болит, и медаль себе вешать за очередное достижение причины нет)

 Отправлено: 12.05.14 11:59. Заголовок: Светла_на пишет: Во..

Светла_на пишет:

цитата:

Вообще, страх и умственная болтовня – основные тормозящие силы,

 Отправлено: 12.05.14 20:19. Заголовок: Светла_на пишет: Гл..

Светла_на пишет:

цитата:

Главное делать это так, чтобы только эта мантра и звучала в голове.

какой хороший и своевременный совет......только сегодня думала, спросить у форумчан, кому удалось хотя бы на 5 минут остановить этот внутренний поток.....
сегодня на фоне этих мыслей, поняла, что схожу с ума.....я вижу эти мысли со стороны....а они идут и идут...потоком...24 часа в сутки, -как если бы моя цель их остановить совсем сорвала их с катушек...мозг как помойка-собирает весь мусор, и из глубин памяти, особенно из своих оценок, и все что видит попутно, еще любит вырванный кусочек какой-нибудь музыки крутить до тошноты.....
надо выбрать мантру...........
Светла_на пишет:

цитата:

Будет какой-то переломный момент, когда вообще потребуется согласие умереть.

есть согласие...да вот кому в небесную канцелярию его нести.........
Светла_на пишет:

цитата:

Страх уходит, когда искренне сдаешься, но мозг в напряженные моменты может так раскручиваться, что вообще ничего не работает.

правда, так страх и уходит...когда уже все равно, когда хоть горшком, хоть в печку......хоть в этой жизни хоть на веки......когда нет эмоций, потому что не на чем им подниматься....когда нажитые блага упали тяжким бременем на вдруг хрупкие плечи.....когда нет никакого желания как-то себя выражать.....когда ты сам с собой-один на один, таким собой-какой ты есть на самом деле, когда тебе видна собственная ничтожность и малость....когда жестоко смешно за ту свою гордыню, которая гротексно предстала во всей силе свалившись разом.....но нет того места куда можно было бы провалиться, и это терзает и мытарит еще больше.......когда цепляешься за какие-нибудь слова и чувства чтоб удержаться, а они на отвесной скале.....
смирившись ты летишь уже.....к своей простоте и нет никакого страха больше.......страх умер.....как может быть пусть все так и будет......или не будет...все равно......

 Отправлено: 12.05.14 21:07. Заголовок: Всем Доброго Времени..

Всем Доброго Времени Суток!!! Подскажите - дышать животом это тоже, что и нижнее дыхание в йоге? Вдыхаешь,сначала воздух как бы поступает в живот, а затем в грудную клетку, и при выдохе в обратном порядке -грудная клетка / живот. При вдохе представлять что вдыхаешь серебристый поток (прана), а при выдохе направлять его в... ну например в область солнечного сплетения как второго по значимости скопления неврных окончаний? Или что-то не так?

 Отправлено: 12.05.14 21:33. Заголовок: elbub пишет: дышать..

elbub пишет:

цитата:

дышать животом это тоже

может быть здесь оно?
Практика дыхания. Алекс Виндгольц

 Отправлено: 13.05.14 09:28. Заголовок: Грета пишет:  цитат..

Грета пишет:

цитата:

цитата: Главное делать это так, чтобы только эта мантра и звучала в голове. какой хороший и своевременный совет..

Это не мое «изобретение».
В православии существует понятие «умное делание». Это в том числе и наговаривание Иисусовой молитвы.
http://www.holyspirit.ru/doing.htm

Но мне кажется, что без разницы, что повторять, лишь бы ум хоть на время замолчал. Кому что ближе, тот то и наговаривать может.
В каком-то интервью Григорий Померанц рассказывал, что пробуждение (схождение Святого Духа) у него произошло во время бесконечного повторения какой-то философской цитаты, никак не связанной с религией. Которую он потом просто позабыл)

Грета пишет:

цитата:

есть согласие...да вот кому в небесную канцелярию его нести.........

Сами придут и возьмут) Но когда время придет.
Еще осталось значит что-то недоделанное и непережитое...Какой-то опыт важный и нужный с точки зрения Высшего Я.
Опыт, который нужно пройти именно с помощью живого и боеспособного Эго)

 Отправлено: 14.05.14 19:43. Заголовок: По поводу страха - н..

По поводу страха - на самом деле это мощный инструмент, а в каком качестве его используют - это зависит от человека. Он ведь может как разрушать, так и стимулировать... Хотя... наверное в практиках саморазвития он вреден. Ведь это эмоция, а многие эмоции проистекают от желания что-то получить или что-то потерять. Соответственно, это мешает абстрагироваться от действительности и уходить в состояние овд (например).

Мой товарищ, с кем я сейчас работаю, тоже одно время занимался практиками (походка силы например). Для этого он специально уезжал куда-то далеко от суеты, и занимался. И рассказывает, что в какой-то момент в дилаоге с человеком он не мог четко дать ответ на поставленный вопрос, хотя умом все прекрасно понимал. Не мог сформулировать... И испугался, что тупеет, по роду нашей деятельности необходимо уметь четко преподносить свою позицию и вести конструктивный диалог... И бросил все... Скорее всего, это было не деградирование, его сознание настроено на созерцание, восприятие окружающего мира и самого себя, и не было настроено разговор... Просто надо научиться переключать сознание. А может и нет )))...

 Отправлено: 14.05.14 20:19. Заголовок: Добрый вечер. elbub ..

Добрый вечер.
elbub пишет:

цитата:

И испугался, что тупеет, по роду нашей деятельности необходимо уметь четко преподносить свою позицию и вести конструктивный диалог... И бросил все...

Все через это проходят (из личного опыта), за этим следует прорыв и твоё сознание ускоряется.
Выглядит это так: разговор только начинается, а ты уже знаешь кто что скажет...становится невероятно скучно, поскольку твоё сознание уже выдало решение, а приходится внимательно слушать. И тут конечно же необходимо иметь очень ровный эмоциональный фон (крепкий витал).
Короче, практики нельзя прекращать сознательно, лучше переключать внимание и чередовать все полюбившиеся занятия.
И лучше использовать свои наработки в повседневной жизни. Жизнь - вечный процесс, круговорот событий и возможностей для нас всех.
Будем пользоваться моментами...

Алекс, как твои энергии устаканились? Может помедитируем в эту пятницу?
Народ, вы как?

 Отправлено: 14.05.14 21:07. Заголовок: Светла_на пишет: Оп..

Светла_на пишет:

цитата:

Опыт, который нужно пройти именно с помощью живого и боеспособного Эго)

вот опять хорошо сказала Светлана....мое бедное Эго, даже жалко его сейчас......
Эго-это ведь проявление нашей Индивидуальности и движок нам?
Мой эгожный дохляк валяется в углу и стенает исхудалый....у него много задач появилось, и оно включило мне блок....все привыкло по-старому, а на "новое" никак не настроится....

 Отправлено: 14.05.14 21:24. Заголовок: elbub пишет: в как..

elbub пишет:

цитата:

в какой-то момент в дилаоге с человеком он не мог четко дать ответ на поставленный вопрос, хотя умом все прекрасно понимал. Не мог сформулировать... И испугался, что тупеет,

интересное наблюдение...сейчас прохожу тоже самое.....вначале думала, что это изменения возрастные и органического характера....но впоследствии вижу, что нет, я это описывала-как одетый на голову скафандр-у меня это длится ни один диалог, а неделю и другую.....сейчас, чтобы сонатсроится на диалог -мне нужно время, чтобы смочь сделать это.....поэтому хочется больше молчать.......любой диалог тяжело дается, особенно если он требует вовлеченности......
Люси пишет:

цитата:

Может помедитируем в эту пятницу?

у меня 15 рук и все за...поэтому семеро уже согласны.....

 Отправлено: 14.05.14 21:38. Заголовок: Интересно... А когда..

Интересно... А когда читаете сообщения на форуме, тоже чувствуете собеседника, я имею ввиду удаленно?

 Отправлено: 15.05.14 07:26. Заголовок: elbub пишет: Просто..

elbub пишет:

цитата:

Просто надо научиться переключать сознание. А может и нет )))...

По роду деятельности мне приходится разбираться с аналитикой, где явно не требуется "отключение ума", я и не пытаюсь мудрить с особым состоянием, потому что при анализе информации не затрагиваются эмоциональные личные факторы, -это само по себе занятие отвлеченное, нет личного вовлечения в ситуацию. Да и вообще. В любом общении, когда нет цепляющих моментов, разговор с людьми базируется на доброжелательной основе.
Индикатором необходимости подключения иных состояний является появление эмоций, особенно - неприятных. Вот тут стоит применять любую практику, чтобы не вестись на поводу у предложения поэмоционировать. Без всяких там заумностей это метод контроля и наблюдения за своими эмоциями и осознание того, что зацеплено в эго. Из вектора внимания вовне нужно перевернуть этот вектор на себя. И все. Дальше уже пойдет осознанная реакция.

Из множества практик по "собиранию силы", " безмолвия", "присутствия отсутствия" и проч. в быту, в реальной жизни само собой получилось так, что "переключения" происходят как бы автоматически. Где надо- функционирует ум, логика, интеллект. Где надо- подключается тормоз эмоционального распыления, и тогда работает и осознание (контроль) эмоций и -ум. Тогда основной задачей является уследить за моментом зарождения эмоции. Даже если она пропускается, чуть погодя, можно сделать откат и проработать ситуацию с ситуацией уже безэмоционально, честно выявляя свои ошибки "вовлеченности" и бесконтрольности. А так, как делал твой знакомый- неверное занятие. Тупым и заторможенным быть в социуме- не очень полезно и правильно. Но для опыта это, наверное, полезно, - чтобы двигаться к лучшему варианту.

Ум отключать и не развивать его- совершенно ложная позиция, как я убедилась. Но он должен исполнять свою функцию как отличный слуга, а не хозяин положения. Умение его держать на коротком поводке и отпускать с поводка, когда это нужно и возможно- вот чему стоит научиться. ИМХО. Естественно.

 Отправлено: 15.05.14 07:37. Заголовок: Люси пишет: Выгляди..

Люси пишет:

цитата:

Выглядит это так: разговор только начинается, а ты уже знаешь кто что скажет...становится невероятно скучно, поскольку твоё сознание уже выдало решение, а приходится внимательно слушать.

Любопытно, однако. Спроецировав на себя, могу сказать, что когда мне скучно, я не изображаю "приходится слушать". Ну на работе- там действительно приходится терпеть многие скучные мероприятия и доклады-но это по работе. В это время я внутренне занимаюсь своими делами, внешне присутствуя.
Если же нет необходимости "терпеть скуку", фиг-с-два меня заставишь тратить время на этот контакт, я из него выхожу. Потому что скука как отсутствие интереса, означает, что здесь ничего полезного для моего познания и опыта НЕТ. Интерес как чувство "где нужно копать", чтобы откопать. -) Говоря умнО, познающая функция сознания проявляет себя через чувство интереса. Нет интереса- нет пользы. Чего время палить зря на скуку?

 Отправлено: 18.05.14 06:34. Заголовок: Всем Доброго Времени..

Всем Доброго Времени Суток!!! Прочитал ветку "быстрая активация мозга", попробовал подержаться за уши. Вчера вечером, после работы. Наблюдения-сначала первые пол минуты было ужасно дискомфортно, нижнее дыхание давалось с трудом, руки тоже ругались. Затем, организм стал меньше сопротивляться, и... Кончики пальцев и внутренняя часть ладошки начали излучать тепло, ушам аж жарко стало, тяжесть в ногах прошла, голова как бы проветрилась, потом я заснул. Утром проснулся более бодрый, чем обычно. Попробовал еще раз. Поначалу организм также сопротивлялся, потом... Голова также посвежела, повысился общий тонус. Правда сейчас как то непонятно. Голова немного кружится и тяжесть в затылке при общем достаточно бодром фоне. Такое ощущение,что два состояния борятся между собой.