Отправлено: 26.05.10 09:44. Заголовок: Что с нами происходит... (продолжение)

Не знаю, как у кого, а у меня после последней пятничной медитации, какие-то импульсы "по телу бегают". И когда держишь на них внимание, то мысли постепенно успокаиваются и исчезают... Особенно перед засыпанием!

Но и в городском транспорте, и во время пешего движения, и когда кофе пьёшь, или на перекуре, с ними тоже можно работать.

Это состояние иногда возникает спонтанно, а ещё его можно вызвать по собственной инициативе, если импульсами перебрасывать внимание на ощущения в разных частях тела или в ауре.

 Отправлено: 01.06.11 19:37. Заголовок: Светлячок пишет: пр..

Светлячок пишет:

цитата:

просыпаюсь от того, что внутри меня между сердцем и солнечным сплетением началась какая-то незнаомая вибрация, причем идет изнутри и как бы затягивает, причем не на уровне физики, а где-то в другом параллельном пространстве,

Светлячок, когда читала эти твои строки, то в голове возник как бы комментарий - "это мост Антахкараны заполняется"... я и сама не особо представляю что это такое, поэтому долго маялась - написать тебе тут или нет, и, в результате, решила поделиться этой информацией - а вдруг я зря её зажимаю, раз целый день мне покоя мысль не даёт...

 Отправлено: 01.06.11 19:45. Заголовок: Нея пишет: поэтому ..

Нея пишет:

цитата:

поэтому долго маялась - написать тебе тут или нет,

Нея, спасибо, что написала, не надо зажимать, хотя я тоже не ведаю, что это - космическое какое-то понятие.

 Отправлено: 01.06.11 19:50. Заголовок: Ух ты, вот нашла в В..

Ух ты, вот нашла в Википедии -
В оккультизме антахкарана — тропа или мост между высшим и низшим манасом, между божественным эго и личной душой человека. Он служит посредником связи между обоими и передает от низшего к высшему эго все те личные впечатления и мысли человека, которые могут быть, по своей природе, ассимилированы и накоплены неумирающей сущностью и, таким образом, стать бессмертными вместе с нею.
Антахкарана – («внутренний Инструмент») – термин веданты для обозначения всего разума в целом, расположенного между Я (см. Атма) и его внешним инструментом, телом.

Нея, спасибо, я на это помедитирую, тут что-то есть для меня.

 Отправлено: 01.06.11 21:31. Заголовок: Светлячок пишет: хо..

Светлячок пишет:

цитата:

хотя я тоже не ведаю, что это - космическое какое-то понятие.

Светлячок, я, прежде, чем тебе написать, пыталась тоже поискать в инете что-то об этом понятии, но... там много чего есть, я не смогла выбрать...

 Отправлено: 10.06.11 04:32. Заголовок: Мой вопрос к Алексу и не только к нему...

Последнее время, я стала замечать какую-то действительно зебру
полосатую в своей жизни и жизни моей семьи.
Вдруг без видимой причины начинается какая-то тоска.Воспоминания идут одно за другим.И в основном грустные.
Даже при ОВД.Ни о чем не думая, вдруг просто взглядом начинаешь замечать--что бабушка стареет,папа занят и у него что-то не получается.Выходишь на улицу,а там в подворотне маленький одинокий котенок плачет от голода.Где-то кто-то ругается.
Машина встречает постоянно красный свет,и от всего этого кажется,что и Солнце уже не очень ласковое,но все это порождает не раздражение,а какую-то грусть.Внутреннее состояние одиночества.
Оно было и до этого,но в этот последний день ощущается особенно остро.Весь день ходишь и какая-то величественная грусть
сопровождает тебя.Какая-то чистая грусть,я не могу её назвать по-другому.Потому,что она несет в себе слезы грусти,но не раздражения.Ты как-будто скапливаешь в себе какую-то несправедливую энергию.И при этом не хочется ни с кем разговаривать,делиться этим. Просто тебе плохо,грустно от того,что грустно все вокруг,на чем останавливается твой взгляд.А дома,
вечером,появляется вдруг настроение посмотреть фотографии или
видео,где обязательно есть мама:улыбающаяся,целующая тебя.
И все--это конец.Слезы рекой.Но ты уже умная девочка и знаешь,что плакать нельзя.Окружающие расстрояться.И начинаешь
пытаться сдерживать себя.И тогда-то я в первый раз заметила вот что:Энергия грусти выходит из тебя.Медленно,но уверено.И ты,как умная Маша.наблюдаешь за этим со стороны.Энергия грусти просто улетучивается.Из области сердца,а иногда потоком из всей верхней части тела.Это длиться минут сорок.И ты остаешься опустошенная.
И какая-то измотанная.И ослабленная.И идешь спать,уже не понимая,почему ты грустила от мяуканья котенка(его же обязательно кто-нибудь из бабушек накормит),и почему грустила,что светофор горит все время красным светом на перекрестке_а куда мне было спешить,ведь вокруг весна.
Факт в том.что мы отдаем энергию вот эту грустную чистую,и отдаем
ее в космос.
И еще .я заметила--такое бывает со мной,когда я очень много открываю для себя Нового.Или разговариваю на эзотер.темы с теми.кто слушает меня раскрыв рот.Начинается какая-то дрожь внутри ,а потом через некоторое время я вполне сознательно отдаю скопившуюся энергию куда-то.Но этот процесс идет минут 15.
Алекс,прошу дайте пожалуйста комментарии к данным фактам,хотя у меня и есть уже свои,но мне очень интересно--у кого-нибудь еще так бывает.?

 Отправлено: 10.06.11 05:53. Заголовок: Привет, Юноночка, мн..

Привет, Юноночка, мне захотелось написать, хоть я и не Алекс, но у меня бывает похожее.
Твой процесс грусти похож на отпускание, расставание с прошлым, с привязками, и то что ты видишь эту грусть в мире, она просто как зеркало транслирует тебе саму себя. Состояние ослабленности, потому что ты как бы отрываешь от себя кусочек энергии , немного уменьшаешся в размерах, но обычно после сна она восстанавливается. И чувствуешь себя обновленным, но пустым. И как бы повзрослевшим
Юнона пишет:

цитата:

И еще .я заметила--такое бывает со мной,когда я очень много открываю для себя Нового.Или разговариваю на эзотер.темы с теми.кто слушает меня раскрыв рот.Начинается какая-то дрожь внутри ,а потом через некоторое время я вполне сознательно отдаю скопившуюся энергию куда-то.Но этот процесс идет минут 15.

Со мной тоже такое раньше происходило , когда я "вещала", а оно само шло. Это надо, чтоб собеседник открылся тебе и готов был принимать. Тогда да мурашки, дрожь, прохлада в теле, и непонятно даже - как это я такое сказал?
Может в это время мы как-то резко усиливаем поток нисходящий, а тело реагирует так на этот процесс?

 Отправлено: 10.06.11 07:05. Заголовок: Светлячок пишет: Тв..

Светлячок пишет:

цитата:

Твой процесс грусти похож на отпускание, расставание с

Спасибо Светлячок.Но мне кажется,все-таки,что это ближе к отдаче Энергии в Космос.Это же происходит периодически.Может быть это скрытый процесс нашей работы здесь.Это не обсуждается. Надо,
значит надо.Я искала ответы и нашла их в книгах г.Монро Р.
Он совершал ВТП и встречался там с Знающими Сущностями.
И там ему дали объяснения по этому поводу.О нашей скрытой работе,как поставщиков Энергии.

 Отправлено: 10.06.11 13:52. Заголовок: Юнона пишет: интере..

Юнона пишет:

цитата:

интересно--у кого-нибудь еще так бывает.?

цитата:

И там ему дали объяснения по этому поводу.О нашей скрытой работе,как поставщиков Энергии.

Юнона на твой вопрос Светлячок развернуто дала объяснения. Мне нечего добавить, разве что в другой плоскости. Действительно мы поставщики энергии, я бы сказал осознания, но не куда-то в пространство космоса, а согласно частотам. Например, когда мы общаемся и чувствуем внутреннюю дрожь от потока, то в этот момент мы делимся своей энергией не только с людьми, но и со своим высшим Я. Да мы получаем энергию с выше, но после нашей переработки в земных условиях, мы какую-то часть возвращаем назад, но уже с информацией. Вот в этот момент ухода энергии, мы и чувствуем эту дрожь. Значит, наше осознание пошло в нужном направление (ведь мы всего лишь доступ к игре). Поэтому, с одной стороны энергия нас покидает, с другой пребывает, т.е. мы становимся проводниками. И чем сильнее через нас циркулирует энергия, тем сильнее мы чувствуем внутри вибрацию. Если же мы делимся своей энергией не по назначению, скажем, раскрываемся перед человеком, который закрытый, то наша энергия не восполняется, из-за того, что поток «сверху» быстро перекрывается, и мы чувствуем опустошенность в общение.
Опять же светлячок правильно сказала
Светлячок пишет:

цитата:

Может в это время мы как-то резко усиливаем поток нисходящий, а тело реагирует так на этот процесс?

 Отправлено: 10.06.11 17:51. Заголовок: Reiter пишет: Поэто..

Reiter пишет:

цитата:

Поэтому, с одной стороны энергия нас покидает, с другой пребывает, т

 Отправлено: 11.06.11 07:39. Заголовок: Reiter пишет: мы де..

Reiter пишет:

цитата:

мы делимся своей энергией не только с людьми, но и со своим высшим Я. Да мы получаем энергию с выше, но после нашей переработки в земных условиях, мы какую-то часть возвращаем назад, но уже с информацией

Смущает немного..мои представления о процессе. :) Чутку дополнила бы..
Энергию мы, скорее, не получаем свыше, а пропускаем, пока живы в физическом теле. Хотим мы этого или нет, она просто течет через тело. Большая часть энергии "уходит" на поддержание бессознательных процессов в теле и со вселенной, лишь малая часть порядка 10% используется нами как сознательная реакция на внешние события. Эмоции реагирования на события определяют "частоту" энерии, преобразуя поступающую чистую энергию любви в энергию эмоций уныния, страха или добра, покоя, сострадания и т.п. Можно так сказать, что мы преобразователи чистой энергии, которая трансформируется нашими эмоциями каждую секунду. Учитывая, что мы при этом еще что-то думаем, имеем намерения, планы, соображения, мысли, они накладываются на эту энергию как замысел, план для реализации наших личных событий реальности. Количество сохраненной чистой любви в реализованном деле, в событии, даже в связанных варежках- это наш КПД как проводника энергии любви в наш бренный мир. Ну и прирост для развития Души. Как возврат сторицей Себе же. :) Я так думаю.

 Отправлено: 11.06.11 16:55. Заголовок: Ruma пишет: определ..

Ruma пишет:

цитата:

определяют "частоту" энерии, преобразуя поступающую чистую энергию любви в энергию эмоций уныния, страха или добра,

Ruma, а энергия грусти вместо ярости и раздражения,это нормально?
Это не только у меня,но и у моих друзей.Встречаемся с какой-нибудь гадостью,и вместо злости,становиться грустно.Ну зачем эта гадость нужна? Погрущу-погрущу,а потом смиряюсь.

 Отправлено: 12.06.11 10:47. Заголовок: Юнона пишет: Ruma, ..

Юнона пишет:

цитата:

Ruma, а энергия грусти вместо ярости и раздражения,это нормально? Это не только у меня,но и у моих друзей.Встречаемся с какой-нибудь гадостью,и вместо злости,становиться грустно.Ну зачем эта гадость нужна? Погрущу-погрущу,а потом смиряюсь.

Да все нормально, что естественно, хуже, когда угнетаешь текущую (непозитивную) эмоцию, не преобразовывая ее. Признаться, когда я встречаюсь с какой-то гадостью, (опредляя для себя,вот это- гадость!), вряд ли у меня сопровождающая такой вывод эмоция будет эмоцией грусти. Досады, скорее, какой-то безнадежности. Тоски. А тоска- это грусть без любви. Позитив? Вряд ли. Но это уже МОЯ проблема: почему такое восприятие? Как в эту тоску привести любовь, чтобы она стала грустью? Что не так?
Печаль, грусть не очень различаю. Но это хорошие чувства, Как сказал один писатель, "Найди слова для своей печали, и ты полюбишь ее". :) А есенинский сонет помню со школы: " Я плакал на заре, когда померкли дали,
Когда стелила ночь росистую постель,
и с шепотом волны рыданья замирали,
И где-то вдалеке им вторила свирель
Сказала мне волна: -Напрасно мы тоскуем_.
И сбросив свой покров, зарылась в берега.
А бледный серп луны холодным поцелуем
С улыбкой застудил мне слезы в жемчуга..".

Чуть-чуть дальше не помню...Но в сонете по-моему, показан переход от тоски в печаль, когда Красота мира преобразует чувство в единении с природой..

 Отправлено: 12.06.11 19:24. Заголовок: Ruma пишет: , когда..

Ruma пишет:

цитата:

, когда Красота мира преобразует чувство в единении с природой..

Ой ,Ruma, если бы ты знала,как переплетается моя грусть с каким-то внутренним чувством ...я даже не могу его назвать--щемящего
чувства.
Такое чувство у меня еще появляется,когда я слушаю "Адажио"
Томазо Альбиони.Одна моя знакомая так описала эту музыку:
Звучит Адажио,
О как оно звучит...
Как плачут,
Торжествуя звуки эти..

Какая-то грусть об несостоянии этого Мира или ожидание чего-то....

"Я плакал на заре,.когда померкли дали.." да,да созвучно.

 Отправлено: 14.06.11 04:22. Заголовок: Светлячок пишет: Тв..

Светлячок пишет:

цитата:

Твой процесс грусти похож на отпускание, расставание с прошлым, с привязками, и то что ты видишь эту грусть в мире

Вы пишите все о серьезном.А я наверное о ерунде.
Но что делать когда о некотором из прошлого забыть невозможно.
Когда занавески на окнах на веранде дачи колышутся от ветра и солнечные пятна на стенах как зайчики??Когда шумят деревья от ветра и молния разрезает небо пополам?И от этого замирает сердце...
и немного страшно...но видишь силу Природы ..и любуешься этим.
Когда все дома..и тебе от этого хорошо и спокойнои..уютно.
Как это забыть или не нужно забывать.но с этим чувством так не
хочется расставаться....отпускать это и многое другое?!?

 Отправлено: 14.06.11 07:01. Заголовок: но с этим чувством т..

цитата:

но с этим чувством так не хочется расставаться....отпускать это и многое другое?!?

да! ищи новое.

 Отправлено: 14.06.11 12:31. Заголовок: А я не знаю, как себ..

А я не знаю, как себя вести!
Я постепенно всё глубже погружаюсь в ОВД, и иногда нужно напрягаться, чтобы... даже просто захотеть что-нибудь сказать и начать формировать ментальные конструкции.

В принципе, мысли периодически возникают, и, наверное довольно часто. Но они не очень проникают в сознание, копошатся где-то на периферии.
Точнее, иногда проникают и захватывают сознание... а если я СПЕЦИАЛЬНО обращаю внимание именно на мысли, то они останавливаются, и чтобы их поддерживать, нужно небольшое усилие.

Но ведь у меня цель прямо противоположная!!! Я ведь хочу перейти в ОВД - на постоянку!
Вот и стою на распутье... нужно продолжать практику остановки мыслей, а на работе, или в общении, приходится активизировать ментал

И как тут дальше быть, я не знаю.

Скажу так: Я немного в растерянности, продолжать практику, или нет? Пока что, пожалуй, я уменьшу активность работы с ОВД, подожду пока установится некоторое равновесие. Как-то нужно учиться использовать ментал тогда, когда без него я не могу обойтись, и при этом переходить в ОВД, поддерживать безмыслие, в те моменты, когда активность ментала не нужна.

Алекс! Или я что-то не то делаю?

 Отправлено: 14.06.11 12:50. Заголовок: Кстати... я по телеф..

Кстати... я по телефону говорил с Люси! Она передаёт всем привет из Киева - вернулась из отпуска, а интернета нет. Провайдер обещает на днях восстановить коннект.

 Отправлено: 14.06.11 13:00. Заголовок: Василий Ф. пишет: я..

Василий Ф. пишет:

цитата:

я уменьшу активность работы с ОВД, подожду пока установится некоторое равновесие.

Ага. +
Пс. Имхо. Нет в этом процессе "правильных" внешних советов. Стоит довериться самому Процессу.. Это- штучно-индивидуальная штука! Но и ответственность, ежели что...не на кого сваливать. :)

 Отправлено: 14.06.11 13:13. Заголовок: Послесловие. У самой..

Послесловие. У самой некий застой. Умничанье Эго распознается, прежде, чем рука "подтянется к пистолету" клавы. Неумничанье, а по-взрослому тревожащие вопросы и внутренние вопли для их обнародования, не появляются. Читаю, а сказать то ли не хочется, то ли не стоит.
Чтобы и это сообщение не было пусто-зряшным, вот зафиксированное в отпуске событие. :)

 Отправлено: 14.06.11 14:45. Заголовок: Василий Ф. пишет: Я..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Я немного в растерянности, продолжать практику, или нет? Пока что, пожалуй, я уменьшу активность работы с ОВД, подожду пока установится некоторое равновесие.

Вась, дорогой, только без обид (это я скорее для себя).
По моим субьективным ощущениям - подход у тебя к этой практике слишком от ума получается, поэтому наверное и вопросы-сомнения возникают.
Как по мне, так мне кажется,(пишу своими словами) что сама практика ОВД и направлена как раз для перехода от главенствования ума к чувствованию.
Чтоб больше "знать" тем внутренним, природным знанием.
Какой ты "приход" получаешь от этого? Это тебя делает ближе с собой или же наоборот отводит от состояния единства с Духом ?
Что касается части трудолюбия и умения направлять свои усилия ( волевые), то здесь ты наработал, будь здоров, это чувствуется.
И я знаю, что ты можешь бросить курить в один момент, но пока получаешь от этого процесса удовольствие, т.е. просто не хочешь.
А вот с ОВД - кто задал тебе мотивацию, не твой ли ум, а тогда зачем? (а у ума обычно корыстная мотивация).
Если б это было от какого-то внутреннего позыва, то и не было б цели достигнуть чего-то в этой практике. А просто ...мне это надо и этот процесс делает меня более ....подставь что хочешь, лишь бы было расширеннее, чем без него.
Если например, стать как Мастер, который описал эту технику, или дал это как путь освобождения, то всегда надо принимать во внимание, что это именно Его личное творчество, и сколько бы за ним не повторялось, это будет только суррогат.
Мое ощущение, что все, что нам полезное - нас приближает, уравновешивает, наполняет и не мешает, а наоборот помогает.
Но наверное вопрос в источнике мотивации - Кто в тебе, в каком месте и почему приводит тебя к этому действу. И здесь важно быть с собой внутренне честным.
Но дорогой мой брат, Василий, я тебя очень уважаю и ты мне очень симпатичен и не мне тебя учить. Все что я пишу, это только мои ощущения.
Хотя согласна, иногда полезно посмотреть на себя со стороны. Иногда мир тебе кричит со всех сторон, а ты упрямишься. Порой мы к себе очень необьективны.(это тоже обо мне)

А потом - лучше ни к чему не относится слишком серьезно!

 Отправлено: 14.06.11 16:05. Заголовок: Василий Ф. пишет: И..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Или я что-то не то делаю?

Мы всегда делаем что-то не так. Особенно когда напираем умом. Светлячок права на счет мотивации.... Лучше сместить внимание в тело. Когда внимание в теле, за счет глубокого дыхания животом, то на внешнюю ситуацию мы быстро и хорошо реагируем. И здесь не стоит задача отключить внутренний диалог, а значит ум не напирает на ум, от чего может прийти усталость. Когда мы центрированны в теле то энергия равномерно циркулирует и мы от этого чувствуем удовольствие и наполненность. В этот момент мы даже можем быстро соображать (но ум нас не захватывает целиком). Поэтому умственную работу мы делаем как бы играючи...

 Отправлено: 14.06.11 18:56. Заголовок: Светлячок пишет: А ..

Светлячок пишет:

цитата:

А вот с ОВД - кто задал тебе мотивацию, не твой ли ум, а тогда зачем?

Меня почему-то не волнует, КТО ИМЕННО задаёт во мне мотивацию практиковать ОВД. Но вот как именно практиковать, и как интенсивно, это решает мой ум. Пока что решает именно он. Хотелось бы конечно спонтанности и правильности (оптимальности), но пока не получается. Вот и приходится выбирать умом - с какой интенсивностью практиковать - решать соображалкой, а не Духом, т.к. Духом я не умею.

цитата:

Мое ощущение, что все, что нам полезное - нас приближает, уравновешивает, наполняет и не мешает, а наоборот помогает. Но наверное вопрос в источнике мотивации - Кто в тебе, в каком месте и почему приводит тебя к этому действу. И здесь важно быть с собой внутренне честным.

Reiter пишет:

цитата:

Лучше сместить внимание в тело. Когда внимание в теле, за счет глубокого дыхания животом, то на внешнюю ситуацию мы быстро и хорошо реагируем. И здесь не стоит задача отключить внутренний диалог, а значит ум не напирает на ум, от чего может прийти усталость.

Когда возникает важный вопрос, я стараюсь ПОЧУВСТВОВАТЬ ответ. И моё впечатление такое, что на ощущениях ответ таков: "слишком хорошо - это тоже плохо", что лучше и оптимальнее не в крайностях, а посерёдке, что нужно давать возможность моим структурам "усвоить" наработанное.

Или это уже построения ума? Или это ответ, полученный от ощущений?
- Не знаю!

Я и стараюсь поменьше искажать информацию умом, но... но пока что мой единственный осознаваемый "источник оценок" - внутренние ощущения (ощущения от тела ?) и ментальные решения на их основе. И, если я их правильно оцениваю, мне сейчас нужно немного уменьшить интенсивность практики.
Хошь-не хощь, а как действовать в данный момент, в СИЮ СЕКУНДУ, решает моё сознание! Т.е. быть просто в потоке - как бы мне хотелось - не получается.

Reiter пишет:

цитата:

Когда мы центрированны в теле то энергия равномерно циркулирует и мы от этого чувствуем удовольствие и наполненность. В этот момент мы даже можем быстро соображать (но ум нас не захватывает целиком). Поэтому умственную работу мы делаем как бы играючи...

А вот это у меня пока не очень получается - "играючи".

 Отправлено: 15.06.11 05:43. Заголовок: Светлячок пишет: в..

Светлячок пишет:

цитата:

вот с ОВД - кто задал тебе мотивацию, не твой ли ум, а тогда зачем?

Часто мотивация- это просто желание, которое ведет делать то или иное. А сила желания опредлеляет приоритеты тому, что хочется сделать прежде всего. Ум здесь лишь плетется сзади, в попытке быть при делах и поэтому что-то объясняет.
Мотивация умом- это другое дело, когда НЕ слышишь, НЕ ощущаешь направляющее желание своей сущности как чувство. У Василия, судя по его сообщениям, вариант первый. Поэтому отвечать на "зачем возникает желание заниматься практикой", если нужно и хочется, что опять же означает отвечать желанию отвечать, - будет означать объяснить это уму, плетущемуся за желанием.

 Отправлено: 15.06.11 06:40. Заголовок: Ruma пишет: У Васи..

Ruma пишет:

цитата:

У Василия, судя по его сообщениям, вариант первый.

Может и так. А может и третий вариант мотивации - привычка: я настолько давно стремлюсь к умению переходить в состояние ОВД, что сейчас, когда начало заметно получаться, хочется наконец-то получить реальный результат.

Кстати! Я вчера уменьшил усилия по практике ОВД... только она (практика) уже сама "меня практикует". - я ловлю себя на том, что в наработанных ситуациях, в которых я привык выключать мысли, они сейчас выключаются автоматически, как будто мысли выключает кто-то вместо меня, вместо моих осознанных усилий.
Какая-никакая привычка к ОВД наработана!
Уже хорошо.

 Отправлено: 15.06.11 07:34. Заголовок: Василий Ф. пишет: Я..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Я постепенно всё глубже погружаюсь в ОВД, и иногда нужно напрягаться, чтобы... даже просто захотеть что-нибудь сказать и начать формировать ментальные конструкции. В принципе, мысли периодически возникают, и, наверное довольно часто. Но они не очень проникают в сознание, копошатся где-то на периферии. Точнее, иногда проникают и захватывают сознание... а если я СПЕЦИАЛЬНО обращаю внимание именно на мысли, то они останавливаются, и чтобы их поддерживать, нужно небольшое усилие.

цитата:

Кстати! Я вчера уменьшил усилия по практике ОВД... только она (практика) уже сама "меня практикует". - я ловлю себя на том, что в наработанных ситуациях, в которых я привык выключать мысли, они сейчас выключаются автоматически, как будто мысли выключает кто-то вместо меня, вместо моих осознанных усилий.

У меня вроде и нет четкого стремления находиться именно в ОВД, но результат на удивление похожий. Просто резко отрубило желание к плетению ментальных конструкций, а также к поглощению оных со стороны. Как? Почему? А ведь еще недавно мне это очень нравилось?.. Так что твоя практика здесь, может, и ни при чем. А мой вариант внутреннего ответа был таким: "Ты уже знаешь (на уровне ума) все, что тебе нужно знать". И еще мне кажется, что внимание оттягивается специально, чтобы не пропустить формирование чего-то нового, нового ощущения себя (?)...

 Отправлено: 15.06.11 09:21. Заголовок: Alisa пишет: "Т..

Alisa пишет:

цитата:

"Ты уже знаешь (на уровне ума) все, что тебе нужно знать". И еще мне кажется, что внимание оттягивается специально, чтобы не пропустить формирование чего-то нового, нового ощущения себя (?)...

Может быть... Время покажет...
А за ответ -

 Отправлено: 18.06.11 12:46. Заголовок: http://west-evoluti..

Расскажу что происходит с моим телом и сознанием последнее время. Где-то год назад перед сном стали появляться странные ощущения "зависания" в тонком теле, я это так называю. Ощущение с физического тела явно переходят в световое, напоминает состояние во время оргазма, легкое онемение всего тела и приятное обволакивание чем-то теплым. Если удерживаться в таком состоянии достаточно долго и ровно и глубоко дышать, то очень широко открывается анахата и перед глазами появляется ярчайшее свечение, будто в комнате кто-то включил свет или светит Солнце (глаза при этом закрыты). Ощущения такие будто я могу взлететь и упорхать куда-то в этом теле/состоянии.

Год назад, когда я впервые открыл это, то во сне встретился с бесформенной незнакомкой-богиней, излучающей невероятную любовь и блаженство. У нас был небольшой диалог, после чего я осознанно спустился в физическое тело и еще полчаса балдел на диване от непередаваемой чистоты и радости. Как оказалось, это женский аспект моего "Я", воплощенного на Солнце, это мне недавно поведал один ясновидящий дядечка. После этого сна я стал регулярно "вылетать" в это состояние перед сном, но не мог задерживаться там надолго. Сегодня же часа в 2-3 ночи я провалялся там около часа, не зная что с этим делать. Иногда такие оргазмические ощущения на уровне тела происходят и днем, если сознание проводит энергию безусловной любви - во время медитативных прогулок в лесу или при общении с подругой.

Где-то слышал что это и есть душа и если мы во сне видим нечто неописуемо прекрасное и называем это божеством или ангелом, то скорее всего просто видим свою душу или другое, более тонкое проявление "Я" в эфирном//ментальном или каком-то еще теле. У кого-нибудь есть подобный опыт?

На протяжении дня горит спина и пятки, часто появляются неприятные сгустки со стороны спины на уровне анахаты и вишудхи. Примерно понятна причина этих явлений, состояние земного сознания "Я" создает такие образы поведения, что энергия проводимого света (женская, с Солнца) с трудом вписывается в энергетические каналы, которые оказываются либо заблокированы, либо слишком открыты из-за сухого мужского ума. По жизни часто приходится примирять это внутреннее мужское и женское, чаще мужское, которое по каким-то кармическим причинам имеет конфликт с внутренней девушкой - у нее же наоборот, все в порядке и лучезарится. Вот такая у нас компания ))

 Отправлено: 09.07.11 06:57. Заголовок: Всем здравия! Читаю ..

Всем здравия!
Читаю сообщения, в основе своей довольно восторженные, приподнятые, продвинутые, и озадачиваюсь тем, чnо у меня не все так эйфорийно. Писать- не писать об этом? С однoй стороны, не стоит фиксировать негативно воспринимаемое, потому что оно довольно болезненно происходит в теле и "черти как" в настроении. Тело немело в верхней части спины и довольно ощутимо грузились ноги до свинцовости груза, особенно болезненно в суставах, которые чуть ли не "ржавели". Самочувствие такре было не фонтан, впечатление, что тело дисбалансировано, и никак не нормировать это явление. Вообще никак. То, что работало- отказывает. С настроением та же фигня. Чаще замечаю, как я несу какую-то безудержную ерунду, явно лишнюю для собеседника, и понимаю это, как будто это я наблюдаю за кем-то другим, и я -это не я..и все чаще задается вопрос: чего это я? что происходит? Неуспокоенность, отсутствие ЧЕГО-ТО, и возникающая тоска, видимо, по этому ЧЕМУ_ТО. И не стала бы писать всех этих не особо восторженных наблюдений про себя, если бы не вопрос: а так ли это все " плохо"? И если бы не встретила с утра ответ, накануне вечером озадачив себя вопросом: что со мной? Не было бы ответа- не стала бы писать. Самооправдание (подгонка) это ли или на самом деле ответ, - предпочесть дело хозйское варианты. Для меня это был ответ, потому что вопрос прояснился по своему внутреннему ощущению точности попадания.
Было вот что. На июль т.г.

Скрытый текст

Приветствую всех! Энергии в последнее время действительно ворвались и создают огромное количество движения внутри. Симптомы? Вам может хотеться плакать, без видимой на то причины, может быть сердцебиение, одышка, проблемы со сном и проявляться раздражительность. Вы можете "слетать с катушек”, остро чувствуя ошеломленность или чувствуя, что как будто бы в действиях окружающих нет даже какого-либо намека на смысл. Суматошность - суматошность - суматошность и беготня - беготня - беготня являются результатами этой быстрой двигающейся энергии, которая расталкивает почти все на своем пути в очень быстром устойчивом ритме. Мы абсолютно не можем идти в ногу с этой быстрой скоростью созидания теперь и поэтому можем чувствовать себя постоянно перегруженными. Добавьте к этому подталкивание самих энергий и наиболее распространенными результатами будут: головные боли, напряженность затылочных мышц и ДАВЛЕНИЕ в целом везде вокруг. Люди, с которыми мы встречаемся, могут неожиданно резко оборвать разговор с нами, испытав внезапное желание отойти (результат не очень высокого уровня, где взаимосвязь и единство – желаемая реальность! - создают еще больше неразберихи и грустных сердец!) или продолжают болтать о своих личных ситуациях, почти с истерией, если заглядывать вглубь, пусть даже и едва уловимой (не могу винить их... эта энергия очень насыщенна!). В прошедшие недели, мы были заняты - заняты - заняты, так как подготавливали свои новые пространства...мастеря свои новые ложа, чтобы лежать в них в грядущие времена. С казалось бы бесконечным запасом энергии в нашем распоряжении, давняя усталость вдруг куда-то ушла. У нас было много работы! Как только достаточное количество из нас устроится (или нет, так как много вещей сейчас взаимодействует друг с другом без явной линейной временной линии), тогда интенсивно выталкивающая энергия начнет выталкивать еще больше старого. Сейчас пришел последний раунд толкающей энергии, но ожидайте, что эти волны будут приходить и уходить еще какой-то период времени. То, что сейчас осталось, является настолько несущественным, а выталкивание и очищение теперь являются основными методами подготовки к прибытию новой энергии. Таким образом, в то время как процесс продолжается, персональные чистки также ударяют со всей силой, вместе с процессом очищением земли. И давайте не будем забывать о старом знакомом жаре и жжении, которые мы иногда чувствуем внутри, в то время как старое буквально выжигает себя из наших систем. Болезненные ощущения и боли в нижних конечностях могут также разгораться время от времени, так как мы продолжаем заземляться в новую землю, которая формируется на наших глазах. Уф! Мы можем никогда не получить перерыв! И мы все еще можем чувствовать неуместность и странное неудобство, как будто нет такого места, которое бы ощущалось хоть немного правильным и подходящим. «Я просто хочу ощущать себя нормально!» можем мы заявить вселенной, но новые нормы начинают проявляться, и все никогда не будут прежним (потому что... э-э-э... оно будет лучше!) Поскольку эти толкающие энергии работают, выталкивая старое, мы можем чувствовать себя просто ужасно без видимой причины. Как будто нас выворачивает наизнанку, мы можем эмоционально (и физически) себя чувствовать... отвратительно! Или даже мерзко! ...и не зная почему. У нас может не получиться почувствовать себя комфортно, так же, как и прежде, так как ни одно из наших старых проверенных средств уже не работает как раньше. Ух... ну и долгим же было это путешествие! Мы ждали этого сдвига очень давно и все, наконец-то, движется в божественном и совершенном порядке. Когда толкающие волны прекратятся, тогда наши новые пространства станут преобладающими энергиями, и эти новые переживания и пространства могут ощутиться чертовски хорошо. Сердца, наконец-то, объединяются и энергия сердца уже точно приходит.

 Отправлено: 09.07.11 13:26. Заголовок: Ruma пишет: Читаю с..

Ruma пишет:

цитата:

Читаю сообщения, в основе своей довольно восторженные, приподнятые, продвинутые, и озадачиваюсь тем, что у меня не все так эйфорийно.

Привет, Рум!
Для моего характера характерны "приступы" раздражительности. Они возникают не часто, а только тогда, когда я, либо болен, либо слишком устал. И пока я не нашёл один простой метод самонастройки, эти приступы, кроме всего прочего, ещё и ухудшали моё физическое самочувствие.

А метод очень прост: "ироничная" насмешка над собой, над своей реакцией! Т.е., мне что-то не понравилось, или вспомнилось что-то негативное, и РАНЬШЕ я... скажем - мысленно проговаривал "Блин!!!", или что-то подобное.
А потом как-то раз я попробовал вместо "блина" говорить "Хихис! Не дождёшься моего раздражения!!!!!!". И всё во мне изменилось! Постепенно я научился ДЕЙСТВИТЕЛЬНО весело насмехаться над своими реакциями. И болезнь (боль) быстрее отступает, и усталость улетучивается за 20-30 минут...

 Отправлено: 09.07.11 13:33. Заголовок: Ruma пишет: Чаще за..

Ruma пишет:

цитата:

Чаще замечаю, как я несу какую-то безудержную ерунду, явно лишнюю для собеседника, и понимаю это, как будто это я наблюдаю за кем-то другим, и я -это не я..и все чаще задается вопрос: чего это я?

А теперь представь себе, что внутри нас, в нашем уме - ПОСТОЯННО такое происходит! Мы - неизвестно зачем - мысленно молотим ерунду... Конечно, не только ерунду, но внутреннего спама хватает! Ум не привык пребывать в покое, и если нет достойной темы, молотит всё что ни попади! Я давно заметил это свойство моего ума, а справиться с этой молотилкой, очень непросто!

После вчерашней медитации, по мне постоянно течёт ощутимый нисходящий поток, но только почему-то снаружи тела, а не внутри. И если удерживать на нём внимание, то "молотилка" мгновенно отключается. И возникает состояние радости!

 Отправлено: 09.07.11 13:42. Заголовок: Ruma пишет: Энергии..

Ruma пишет:

цитата:

Энергии в последнее время действительно ворвались и создают огромное количество движения внутри. Симптомы? Вам может хотеться плакать, без видимой на то причины, может быть сердцебиение, одышка, проблемы со сном и проявляться раздражительность. Вы можете "слетать с катушек”, остро чувствуя ошеломленность или чувствуя, что как будто бы в действиях окружающих нет даже какого-либо намека на смысл.

Похожее у меня тоже было, и не раз - в периоды быстрых внутренних изменений. Но сейчас, то ли я СЛИШКОМ МЕДЛЕННО продвигаюсь, то ли эти периоды прошли. Я стараюсь не проталкивать в себе энергии, а позволять им течь так, как они могут и хотят. Если не напрягаться, а настраиваться на радость и пустоту и не мешать потокам, то (у меня) никаких "форс-мажоров" и "форс-миноров" - не происходит.

 Отправлено: 09.07.11 18:39. Заголовок: Василий Ф. пишет: Я..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Я стараюсь не проталкивать в себе энергии, а позволять им течь так, как они могут и хотят.

Поверь,что я практически в данный момент все пустила на самотек. Не хочется. Нет желания. Вмешиваюсь, когда явно требуется корректива, ну это как веслом махнуть, когда лодку течение сносит на мель или на камень. Просто замечаю то, что происходит, и все. А так чтобы активно и с восторгом что-то предпринимать, стремиться к цели..Неа. Наверное, период такой. Много происходит непонятного (уму), он начинает суетиться со сращалками, но слава Богу, хоть это я научилась регулировать:- Молчать..ать-ать..)) Контакт с внутренним "путеводителем" сейчас как пунктиром..то есть, то не ощущаю. От чего ну полное одиночество и покинутость. Потом как солнышко из за тучки: -Эгегей, я тут! ..В общем, все непросто и наверное, сугубо специфически. Правда, всегда успокоение тем, что: делай что можешь и будь, что будет!

 Отправлено: 09.07.11 19:06. Заголовок: Ruma пишет: Наверно..

Ruma пишет:

цитата:

Наверное, период такой. Много происходит непонятного (уму), он начинает суетиться

У меня всё проще: я решил, что нужно работать с вниманием, с ощущениями в какой-то области или в связи с конкретными процессами, удерживать внимание на соответствующих ощущениях, стараясь по возможности не переключаться на мысли.
И нет никакого хаоса или сомнений, да и откуда им взяться, если всё решено! Нужно просто работать... а работа, это сила, умноженная на путь. Так?
Во внутренней работе сила, это степень концентрации, а путь - время, длительность удержания внимания. Как вспоминаю о своём решении, так и держу внимание подольше и поконцентрированнее.

В этом заключается моя внутренняя работа, так я решил для себя.

 Отправлено: 10.07.11 05:51. Заголовок: Василий Ф. пишет: а..

Василий Ф. пишет:

цитата:

а работа, это сила, умноженная на путь. Так?

Да какая разница, какая формула, Василь? Идти-то никуда не надо. Если задаваться целью пройти большой пусть, потратить много си..ну и будет то, что будет: большой путь и много сил. Когда все надоело, может это более точная координата места прибытия? Но наблюдаемые ощущения и проявления слишком становятся сильны. И не очень приятны. Вот здесь и появляется вопрос..что происходит? Я ж говорю, это индивидуальное. Ну мало ли, вдруг у кого-то еще аналогичное будет- так пусть не пугаются, затем и написала.

 Отправлено: 10.07.11 08:47. Заголовок: Ruma пишет: Вот зде..

Ruma пишет:

цитата:

Вот здесь и появляется вопрос..что происходит?

Это вопрос Психолога?
А ответ должен быть каким? - Ментальным?
А если ментального ответа нет? Если причина находится вне ментала и на его уровне не понятна?
Конечно, ум всегда предложит свои варианты ответа...

У меня почему-то подобные вопросы не возникают. Мои состояния далеко не всегда радостные, но каждое состояние я считаю стартовым для текущей работы, т.к. начиная работу, стараюсь находиться в состоянии Здесь и Сейчас, не заморачиваясь ни поиском причин, которые привели меня к текущему состоянию, ни планировании будущих состояний или предположениями о результатах внутренней работы. Главное для меня - удерживать ровность, спокойствие, состояние созерцания.

Если при этом я занимаюсь ещё и какой-то деятельностью, то стремлюсь к спонтанности, стараюсь чувствовать - что нужно дальше делать, стараюсь не использовать логику и рассуждения.

Но... но если без логики действовать не получается, то без проблем использую и логику, и существующий опыт, и накопленные знания.
Но если есть хоть малейшая возможность уйти от применения ментала, то я это делаю.

 Отправлено: 10.07.11 14:28. Заголовок: Ruma пишет: Но набл..

Ruma пишет:

цитата:

Но наблюдаемые ощущения и проявления слишком становятся сильны. И не очень приятны. Вот здесь и появляется вопрос..что происходит? Я ж говорю, это индивидуальное. Ну мало ли, вдруг у кого-то еще аналогичное будет- так пусть не пугаются, затем и написала.

Рум, ты так расписала, что впору тебя успокаивать...

А насчет индивидуальности, то врядли есть большие отличия.
Симптомы знакомы (я уверена) всем здешним участникам, так что это просто надо пережить, переварить, перестрадать...., не замедляя ход сознательно

Конечно хочется, чтобы некомфортные ощущения, события прокручивались быстрее и ослабевали с каждым разом, но это уже зависит от самого участника эксперемента, его личных качеств...осознаности что-ли...зрелости - умения делать выбор, действовать или не действовать в переломные моменты...

 Отправлено: 10.07.11 16:01. Заголовок: Люси пишет: Симптом..

Люси пишет:

цитата:

Симптомы знакомы (я уверена) всем здешним участникам, так что это просто надо пережить, переварить, перестрадать...., не замедляя ход сознательно

Я тоже думаю, что знакомы. Только мой опыт говорит мне о том, что многое зависит от самонастройки (что ищешь, то и находишь). Не всё и не всегда, но МНОГОЕ!

Конечно, самонастройка может в чём-то быть и самообманом, но ведь самообманом может быть любая настройка... Почувствовал человек недомогание, и начинает об этом думать, настраивая себя соответствующе, усугубляя реальность. Ментал, он такой , на что угодно нас настроит.

По мне, так лучше себя на радость настраивать и/или на ровность, спокойствие, созерцательность...

 Отправлено: 10.07.11 20:04. Заголовок: Василий Ф. пишет: П..

Василий Ф. пишет:

цитата:

По мне, так лучше себя на радость настраивать и/или на ровность, спокойствие, созерцательность...

Согласна,...так то лучше.
А способов много или...[взломанный сайт]...или[взломанный сайт]
и еще 1000000вариантов.

 Отправлено: 11.07.11 05:44. Заголовок: Люси пишет: Конечно..

Люси пишет:

цитата:

Конечно хочется, чтобы некомфортные ощущения, события прокручивались быстрее и ослабевали с каждым разом, но это уже зависит от самого участника эксперемента, его личных качеств...осознаности что-ли...зрелости - умения делать выбор, действовать или не действовать в переломные моменты...

Привет, Люси! Послесловие. :)

---

У природы нет плохой погоды,
Каждая погода - благодать.
Дождь ли, снег - любое время года
Надо благодарно принимать.

Отзвуки душевной непогоды,
В сердце одиночества печать,
И бессонниц горестные всходы
Надо благодарно принимать.

Смерть желаний, годы и невзгоды,
С каждым днем все непосильней кладь.
Что тебе назначено природой -
Надо благодарно принимать.

Смену лет, закаты и восходы,
И любви последней благодать,
Как и дату своего ухода -
Надо благодарно принимать.

---

Спасибо Вам, друзья, за соучастие!

 Отправлено: 11.07.11 06:07. Заголовок: Василий Ф. пишет: д..

Василий Ф. пишет:

цитата:

должен быть каким? - Ментальным? А если ментального ответа нет? Если причина находится вне ментала и на его уровне не понятна? Конечно, ум всегда предложит свои варианты ответа...

Еще момент. По своей специфике развития мне хочется понимания происходящего. Душа, организующая все события и проявляемая как чувства, обучает сознание, которое посредством своих инструментов (ума, логики, интеллекта, физ. проявлений в теле), должно понять ее обучающие действия. Душа обучает сознание через понимание ее. Но это у меня, и биться по поводу надо это или не надо, нет смысла. Просто так есть.
..Подтянулось вот еще что, как мысль. Если вспомнишь, у ГП есть такая аксиома ( или закон?), ( а я все еще доверяю его основам учения), что ракурс событий вокруг человека строится на принципе удаления (их) понимания. Недословно, но помню суть. Это в "Прикладных". То, что происходит, происходит из-за непонимания происходящего.

 Отправлено: 11.07.11 06:42. Заголовок: Ruma пишет: Душа, о..

Ruma пишет:

цитата:

Душа, организующая все события и проявляемая как чувства, обучает сознание, которое посредством своих инструментов (ума, логики, интеллекта, физ. проявлений в теле), должно понять ее обучающие действия.

Это откуда известно?
И что означает "понять"? - осознать? Или построить логическое обоснование своей точки зрения, своего взгляда на вопрос.

У меня вчера была изумительная внутренняя работа! Ночью я пару часов не спал, а легко удерживал себя в состоянии безмыслия - исследовал это состояние, обживал, наблюдал за своим сознанием (?) в этом АКТИВНОМ состоянии. И мне оно очень понравилось... возможно потому, что так "глубоко" в состояние ОВД я ещё не забирался.

Описать его сложно, но одно могу сказать точно: ПОНИМАНИЕ в нём присутствует, а мыслей нет!!! Я даже специально вставал, ходил по комнате, выходил на балкон, и при этом понимание никуда не девалось, а мысли отсутствовали полностью.

Параллельно с этим, где-то, на периферии сознания, проскакивали как бы обрывки снов, или картинок, но не в форме образов, а в виде... зхнаний - что ли? И что странно - эти обрывки практически мне не мешали, но от них исходило какое-то понимание... исходило как будто понимание обстановки сна!!! Именно это удивило меня больше всего, потому что осознанное восприятие и понимание окружающего в состоянии безмыслия - это для меня давно привычное явление, а вот понимание обстановки сна, который... "снится периферии сознания" - это что-то совершенно новое и пока непонятное.

Так вот! Этим всем я хотел сказать, что лично для меня - понимание, это очень неоднозначное понятие.

 Отправлено: 11.07.11 06:54. Заголовок: Василий Ф. пишет: Э..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Это откуда известно? И что означает "понять"? - осознать? Или построить логическое обоснование своей точки зрения, своего взгляда на вопрос.

Василь, это копилось долго, чтобы односложно объяснить. Откуда тебе известно свое, то, что ты применяешь в практике?
Вот ты сказал, что: Василий Ф. пишет:

цитата:

Описать его сложно, но одно могу сказать точно: ПОНИМАНИЕ в нём присутствует, а мыслей нет!!!

Это здорово, когда у тебя так. Понимание ведь происходит в сознании, а не в уме. Так понимают дети, без образов ума, без_образования, т,е напрямую. Животные прекрасно понимают друг друга. У индусов священная корова не зря священна, потому что при жизни была понимающим существом, а в момент смерти окончательно просветлилась, и ей поставили памятник в одном из ашрамов. Ну это конкретная корова, конечно.

 Отправлено: 11.07.11 07:09. Заголовок: Ruma пишет: Понима..

Ruma пишет:

цитата:

Понимание ведь происходит в сознании, а не в уме. Так понимают дети, без образов ума, без_образования, т,е напрямую.

Согласен.

цитата:

Василь, это копилось долго, чтобы односложно объяснить. Откуда тебе известно свое, то, что ты применяешь в практике?

Вычитал из самых разных книг (о практике ОВД) и подкрепил собственным опытом. Т.е., старт исходил от ума, а потом
- экспериментальная проверка,
- ментальные выводы,
- решение о продолжении практики,
- экспериментальные поиски эффективных методов остановки мыслей.
- настойчивая наработка состояния ОВД, превращение этого состояния в привычку.

Ментал сыграл основную роль во всём этом, т.к. другого инструмента принятия решений у меня не было. А сейчас я стараюсь освоить новый.

 Отправлено: 11.07.11 07:30. Заголовок: Василий Ф. пишет: С..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Согласен.

Не закончила мысль, сис-админ подходил поковыряться в компе.. Без-образное (от ума) понимание реально здорово, и оно имеет место быть как точное знание изнутри. Мне это реально помогает как готовый ответ для решения задачки умом, когда такой ответ приходит из-вне ума. Если ты спросишь, а нафига тогда решать задачу, если есть готовый ответ? А я откуда знаю..))) нафига?
Нафига нам не помнить, кто мы есть, что мы есть на самом деле, а зачем-то приходим на планету непомнящими, чтобы вспомнить через опыт познания себя? Для чего так устроено, что мы проходим опыт возвращения к себе же, что сродни решению задачи? Было бы все сразу открыто как знание, и все дела: полное осознание, просветленность и прочие блага "царствия небесного". Ан нет. Надо доразвиться в индивидуальном сознании не мытьем, так катаньем. Видимо, у тебя метод "мытья", а у меня "катанья". ))

В состояние погружения минорных ощущений я тоже погружаюсь не специально, а так организовано мной же, в управляющем уровне. Понимаю это как научение различать: где погоня за удовольствиями, обоснуемая УМОМ как "правильная практика", ( думай позитивно! радуйся жизни!обращай внимание только на хорошее!) подменяет выработку способности всеприятия всех сторон жизни, ( и плохих, и хороших с нашей ТЗ) как нормальность, ровность, естсетвенность. Хмм...Обучение методом погружения.

 Отправлено: 11.07.11 09:23. Заголовок: Ruma пишет: так орг..

Ruma пишет:

цитата:

так организовано мной же, в управляющем уровне. Понимаю это как научение различать: где погоня за удовольствиями, обоснуемая УМОМ как "правильная практика", ( думай позитивно! радуйся жизни!обращай внимание только на хорошее!) подменяет выработку способности всеприятия всех сторон жизни, ( и плохих, и хороших с нашей ТЗ) как нормальность, ровность, естсетвенность.

Ученик должен доверять учителю, если хочет получить от него новые знания. Не думаю, что если он на каждом шагу будет интересоваться причиной формы и последовательности изложения нового материала и практических занятий, то это пойдёт на пользу учебному процессу.

Примерно так же я отношусь и к развитию сознания: есть Душа (сверхсознание, супраментал) - которая является учителем, что Она развивает и обучает наше сознание. И я либо верю ему (ей, им) и стараюсь открыться тому, что ко мне идёт, что во мне работает, либо вмешиваюсь в процесс обучения-развития, задаю вопросы, сбивающие меня с процесса восприятия воздействия, загружаю себя своими заморочками а не тем, что идёт от учителя.

Ты можешь спросить меня, а откуда я знаю, что меня учит именно Учитель, а не какие-нибудь сторонние силы? Так?
Так ведь нужно чему-то доверять, или отказаться от учёбы!
Лично я ДЛЯ СЕБЯ принял концепцию, что нужно практиковать ОВД, и тогда будет развиваться моё сознание естественным образом. Что в состоянии ОВД - во мне работает супраментал (Душа, ...) И что Нисходящий Поток, как инструмент супраментала, развивает меня, трансформирует, учит. А чтобы преобразования шли более быстро, более успешно и оптимально, нужно как можно меньше чинить препятствий Нисходящему Потоку (НП). А НП лучше меня знает, что нужно делать, т.к. даёт мне то новое, которое для меня НОВОЕ, а значит мне неизвестное (пока). И если я буду интересоваться причинами, почему новое - такое а не иное, то вряд ли такой мой интерес пойдёт на полбзу учёбе.

 Отправлено: 11.07.11 10:50. Заголовок: Василий Ф. пишет: У..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Ученик должен доверять учителю, если хочет получить от него новые знания. Не думаю, что если он на каждом шагу будет интересоваться причиной формы и последовательности изложения нового материала и практических занятий, то это пойдёт на пользу учебному процессу.

А кто в моем случае учитель? Сама-сама-сама..)) Нет никого внешнего, второго или третьего. В диалоге между душой и сознанием в части его инструмента: ума. Плюс внешние источники-подсказки-ориентиры по ситуации, организуемые мной же, в части учитепя. Практически постоянно присутствует некая тягловая сила, "толкатель", как возникающий интерес. Иногда она пропадает, и тогда возникает чувство временной растерянности. Там, где интересно-там и вожусь. Конечно же, сила, тянущая в нужном направлении, периодически стимулирует успехом и удовольствием от достигнутого. Возможно, хочется задержаться в этом состоянии, и тогда возникает опасность зацепливания, и смены курса на получение удовольствия в практиковании того, что принесло успех. Вероятно, что ТОГДА и пропадает этот толкатель, а с ним и интерес. А некоторые страдания -своего рода маркер, что произошла ПОДМЕНА цели ловушкой ума: цель узнавания незаметно подменилась целью получения удовольствия. Это я все с собой разбираюсь, наперекор процитированной выше "успокоительной" информации, которой можно было бы успокоиться. ))

цитата:

А НП лучше меня знает, что нужно делать, т.к. даёт мне то новое, которое для меня НОВОЕ, а значит мне неизвестное (пока). И если я буду интересоваться причинами, почему новое - такое а не иное, то вряд ли такой мой интерес пойдёт на полбзу учёбе.

Ты немного о другом..Я не разбираюсь, почему мне интересно то, а не это. Что интересно, - то и интересно, потому что ИНТЕРЕСНО! )) Переводя на твой язык, представь, что НП прекратился, (у меня другая индикация, не НП), и возникли непонятные, довольно неприятные ощущения физические и психологические. Неужели у тебя не появятся вопросы и соотв. состояние: что произошло?

 Отправлено: 11.07.11 12:37. Заголовок: Ruma пишет: А кто в..

Ruma пишет:

цитата:

А кто в моем случае учитель? Сама-сама-сама..

А кто мешает выбрать существующую систему для практики? Желательно такую, которая поможет открыться супраменталу (Душе). Тогда и появится внутренний учитель - ИМХО!!!
Или лучше -

цитата:

Практически постоянно присутствует некая тягловая сила, "толкатель", как возникающий интерес.

... или лучше следовать интересу? - конечно это интереснее, чем следовать выбранной системе! Только вот интересом управляет ментал, который вряд ли согласиться выпустить сознание за свои пределы.

 Отправлено: 11.07.11 13:55. Заголовок: Василий Ф. пишет: к..

Василий Ф. пишет:

цитата:

кто мешает выбрать существующую систему для практики? Желательно такую, которая поможет открыться супраменталу (Душе). Тогда и появится внутренний учитель - ИМХО!!!

Здрасьте вам. )) Неужели я бесполезно распиналась об этом же до сих пор? )) Это уму (Эгу) кажется, что он что-то выбирает. Выбирает душа, а дух действует в нужную область, проявляясь как интерес. Он и есть учитель, проводник. Не раз мне предложили заниматься то той практикой, то тем методом..Ну не время, нет желания или ощущения, влекущего интереса, что "туда сейчас мне надо!"

Василий Ф. пишет:

цитата:

или лучше следовать интересу? - конечно это интереснее, чем следовать выбранной системе! Только вот интересом управляет ментал, который вряд ли согласиться выпустить сознание за свои пределы.

Василь, у меня интерес как чувство вызывается не менталом. Себя в ощущаемом, я чуть-чуть больше знаю, чем ты со стороны. Я не могу сказать, что твой НП вызывается менталом, хотя право имею..)) Я не знаю, что это такое у тебя, хотя знаю из опыта, что бывает, когда сначала ставится цель из сознания (умом), а потом появляются нужные ощущения: хоть ветерок, хоть холодок, хоть покалывания. В общем, и здесь может быть уловка ума, выдающего свои коварства за работу вне себя (ума). А вот ИНТЕРЕС фиг-с-два сделаешь! Чувства вообще неподвластны уму, когда они первичны, и появляются не по поставленной задаче ( мне хорошо, комфортно, легкий бриз меня отдувает), а сами, спонтанно.
В этом я тоже убедилась, обходя уловки своего хитроумного ума, и выбрав зону его недосягаемости! А ты говоришь- интерес- проделки ума..Ан нет. Все равно что выйти замуж без любви, в расчете, что стерпится-слюбится.

 Отправлено: 11.07.11 16:57. Заголовок: Ruma пишет: Здрасьт..

Ruma пишет:

цитата:

Здрасьте вам. )) Неужели я бесполезно распиналась об этом же до сих пор? )) Это уму (Эгу) кажется, что он что-то выбирает. Выбирает душа, а дух действует в нужную область, проявляясь как интерес.

И Вам здрассьте! С той же мотивацией! НЕ СО ГЛА СЕН!!!! Если человеку хочется выпить и он выбирает пьянство, то я никогда не соглашусь, что это выбрала Душа! Как не выбирает падение, если человек поскользнулся и въехал в лужу - земное тяготение, это не работа Духа, а работа физических законов.

Я бы скорее отнёс к работе духа - действия Нисходящего и Восходящего потоков, а не биологические и физические процессы и деятельность человека под влиянием ума или настроения (желаний).

То же и во всём остальном: потребности покушать и наоборот - это работа физики-химии-биологии. Раздражительная реакция или сдержанность, это работа эмоций, социальных стереотипов и/или самовоспитания, привычек... И т.д. - Как работают - наши структуры по существующим законам и ментальным установкам, так мы и действуем, думаем, проявляем желания.

А Душа... это смотря что считать Душой, Духом... Мы об этом много спорили на Попутчиках. До меня тогда не сразу дошло, что имели в виду мои оппоненты, а когда дошло, то я перестал спорить на эти темы! Как и тогда, так и сейчас, в моём понимании, Душа - это вечные супраментальные структуры человека, которые формируют, притягивают нужные условия, а текущая личность человека - развивается самостоятельно - в рамках своих понятий, возможностей и текущих условий.

Информацию и энергию Души человек может чувствовать, но редко её осознаёт. А уж тем более не может осознать себя Душою, отождествить себя с нею, пока не построит мостик с супраменталом и ещё выше. Пока не сольётся пониманием с более высокочастотными своими структурами. Нужен мостик-связь, сознание должно расшириться "вверх" до уровня Души.
Построение мостика, это то, чем занимается супраментал, если ему не мешать.
Вот я и учусь не мешать...

Как видишь, у нас с тобой прямо противоположное представление о развитии сознания, поэтому мы вряд ли сумеем понять друг друга.

 Отправлено: 11.07.11 18:31. Заголовок: Василий Ф. пишет: К..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Как и тогда, так и сейчас, в моём понимании, Душа - это вечные супраментальные структуры человека, которые формируют, притягивают нужные условия, а текущая личность человека - развивается самостоятельно - в рамках своих понятий, возможностей и текущих условий. Информацию и энергию Души человек может чувствовать, но редко её осознаёт. А уж тем более не может осознать себя Душою, отождествить себя с нею, пока не построит мостик с супраменталом и ещё выше. Пока не сольётся пониманием с более высокочастотными своими структурами. Нужен мостик-связь, сознание должно расшириться "вверх" до уровня Души. Построение мостика, это то, чем занимается супраментал, если ему не мешать. Вот я и учусь не мешать...

Ок. Для меня человек в физическом теле, ( ты, я) - это актуализированный фрагмент Души (сущности), имеющий индивидуальное сознание. Задачу своему фрагменту ставит Сущность, он является манипулятором для получения впечатлений и понимания неизвестной зоны для индивидуального сознания, что и есть расширение сознания в сторону Души ( вечности). Или развития фрагментарного сознания в сторону других разрозненных фрагментов, чтобы "собрать" цельную Сущность через познание, являющееся основой развития сознания, т.е. приобщения областей непознанного этим сознанием.
Вот так у меня. Я не вижу серьезных различий в том, что ты описал, как задачу и методы ее решения Душой через развитие сознания. Если они не видятся тебе, - я ж не против, как и не собираюсь навязывать свою "правоту". У нас разные методы решения одного и того же.. Так есть, как есть. Обменялись мнениями, пошли дальше.

Единственное и довольно существенное различие у нас в этой позиции: "Душа - это вечные супраментальные структуры человека, которые формируют, притягивают нужные условия, а текущая личность человека - развивается самостоятельно - в рамках своих понятий, возможностей и текущих условий.." Я, признаться, могла бы поделиться своими наработками (и достигнутым пониманием) за эти годы, но оно тебе надо? :) Просто один пример для того, как я воспринимаю твой довод. Мои ноги идут по дороге. Дорогу выбирают не они. Цель выбирают не они. Когда им отдохнуть, выбирают не они. Они идут и лишь сигналят о том, что устали. Так и человек, который считает, что "развивается самостоятельно в соотв. с наработками ума: опыта, образования, воспитания, предпочтений, мировоззрения". Интересно, кто так считает? Ум, Эго с претензиями на главность, важность, самостоятельность, первичность в структуре Личности..
Но это тоже мое мнение. :) Можно пропустить.

 Отправлено: 11.07.11 19:32. Заголовок: Ruma пишет: Мои ног..

Ruma пишет:

цитата:

Мои ноги идут по дороге. Дорогу выбирают не они. Цель выбирают не они. Когда им отдохнуть, выбирают не они. Они идут и лишь сигналят о том, что устали. Так и человек, который считает, что "развивается самостоятельно в соотв. с наработками ума: опыта, образования, воспитания, предпочтений, мировоззрения". Интересно, кто так считает?

Опять согласен. И то, что в нас присутствует автоматизм (ноги идут по дороге)... к сожалению, это именно так! Но я считаю, что Душа - это стратегия, а личность - тактика. И основа этой тактики построена на на социальных схемах, которым мы давно привыкли следовать. И если мы хотим что-то кардинально изменить, то нужно много работать над собой, чтобы поменять эти схемы.
Наверное, всем это понятно.

И наша проблема состоит в том, как измениться? Что для этого делать? Какую тактику избрать? - Нужно ли, выбрав какую-то конкретную практику, "упереться и долбить в одну точку", или следовать каким-то внутренним импульсам? И каким?

Я уже следовал разным импульсам... нашёл много интересного, но ничего особо не достиг.
Может тебе больше повезёт?

 Отправлено: 11.07.11 19:39. Заголовок: Ruma пишет: Интерес..

Ruma пишет:

цитата:

Интересно, кто так считает?

Известно кто - наша текущая личность, а не Душа!
Потому что пока мы не слились, не отождествились, не интегрировались с Душой, мы остаёмся текущей личностью. Если бы это было иначе, мы бы прекрасно помнили прежние воплощения, как сегодня помним детство, юность, наши должности, успехи, глупости...

 Отправлено: 11.07.11 19:56. Заголовок: Василий Ф. пишет: И..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Известно кто - наша текущая личность

А что ее представляет? Какая структура, если не Эго, возомнившая себя Личностью, пусть "текущей".

Василий Ф. пишет:

цитата:

Душа - это стратегия, а личность - тактика.

Понятно. Эх.."личность.." Личинка, говорящая от имени Бабочки. )) Ладно, замнем. Это сложный и принципиальный вопрос в понимании того, что мы делаем, зачем, почему..Кон-цеп-ту-альный. :) А принятая идея (концепция) определяет наш Путь. Потому мы и идем как идем. Это как лабиринт. Упираешься в тупик, возвращаешься назад, меняешь идею, - и снова она куда-то тебя влечет. Так нарабатывается опыт познания.
О бабочках, к которым я неравнодушна: кулон "Свободная душа". Скрытый текст

PS К слову. "Пока не слились, не интегрировались.." Я выше об этом говорила как о задаче слияния фрагментов себя от имени сейчас актуального фрагмента с ограниченным сознанием индивида. Как слить? Как идет слияние по мере нашего развития сознания? А точно идет? По каким приметам- идет? Хоть один фрагмент из множества иных приплюсовался? Или есть иные приметы развития? ЧТО должно приплюсоваться как индикатор развития границ сознания?

 Отправлено: 12.07.11 00:06. Заголовок: начни с себя, чихай на всех...

Ruma пишет:

цитата:

Хоть один фрагмент из множества иных приплюсовался?

Как-то вот подумалось...

А с чего это мы вдруг решили, что все фрагменты должны приплюсовываться именно вот к данному мне-центру-мироздания?..

Может собраться воедино сложно еще и потому, что немалое количество наших фрагментов (особенно "особо продвинутых") вот так же горделиво торчат себе где-то в своих реальностях и грезят о том, как со всех концов времени и пространства к нему-самому-самому слетаются всякие там остальные-второстепенные его я... (как мухи на что-то там) и сливаются, сливаются...

Почему бы нам самим не поприплюсовываться к кому-нибудь или чему-нибудь?

 Отправлено: 12.07.11 06:07. Заголовок: Ruma пишет: Как иде..

Ruma пишет:

цитата:

Как идет слияние по мере нашего развития сознания? А точно идет? По каким приметам- идет?

Я не думаю, что на этот вопрос можно ответить до слияния. Хотя ответ можно найти в книгах.

Я... предполагаю, что при слиянии меняет наше сознание - качественно, т.е. мы иначе воспринимаем мир, иначе его понимаем.
Если я прав, то некоторые изменения во мне уже произошли, даже за последний год, я начал понимать мир не только умом, но и ещё как-то - понимать ощущениями, и ещё чем-то... пока что внятно объяснить не могу.
Может это признаки слияния?

 Отправлено: 12.07.11 06:17. Заголовок: 4udoudo пишет: Как-..

4udoudo пишет:

цитата:

Как-то вот подумалось... А с чего это мы вдруг решили, что все фрагменты должны приплюсовываться именно вот к данному мне-центру-мироздания?.. Может собраться воедино сложно еще и потому, что немалое количество наших фрагментов (особенно "особо продвинутых") вот так же горделиво торчат себе где-то в своих реальностях и грезят о том, как со всех концов времени и пространства к нему-самому-самому слетаются всякие там остальные-второстепенные его я... (как мухи на что-то там) и сливаются, сливаются... Почему бы нам самим не поприплюсовываться к кому-нибудь или чему-нибудь?

Наверное, я невнятно выразилась или ты не так понял. Смысл в том, чтобы стать неким "центром кристаллизации". Представляешь себе этот процесс? Кто к кому в этом процессе плюсуется, сразу сложно сказать. Фрагменты к центру или центр притягивает? Для меня это просто картинка процесса, честно говоря, не гружусь фрагментацией, просто пришлось к слову, чтобы как-то объясниться на пальцах.
Про себя здесь я поняла, что я, рума, временно обособленная в физическом теле энергетическая сущность Я. Собиранием своих фрагментов занимается не рума, а Я посредством румы. Рума только следует указаниям и наставлениям, когда слышит их от Я. ))
Есть версия, что временно обособленная энергетическая сущность в теле румы может быть не только найдена, признана умом как якобы хозяином плоти, не только чувствоваться и вести процесс бытия здесь и сейчас, но оставаться в нем при опр. условиях навсегда. Такой вот эксперимент, предлагаемый Я.)) Но вместилище Я (тело) должно быть приведено в соответствие с требованиями "стандартов проживания", а сознание как посредник между я и телом должно быть .."светлым", т.е. высокочастотным. А это и есть любовь как неотъемлемость, ко всему и не на словах, как образ жизни. ( О изобразила-то!.. Сама даже поняла)))

 Отправлено: 12.07.11 06:27. Заголовок: Василий Ф. пишет: М..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Может это признаки слияния?

Привет, Василь! Чуде я ответила, сконструировав ситуацию на ходу. Судя по тому, что ты приобщаешься к истинному Я через свои практики, ты уже создал центр "кристаллизации" и совмещаешь в обычной жизни его приоритет и признаешь руко-водительство. :)

 Отправлено: 12.07.11 12:14. Заголовок: Ruma пишет: Собиран..

Ruma пишет:

цитата:

Собиранием своих фрагментов занимается не рума, а Я посредством румы. Рума только следует указаниям и наставлениям, когда слышит их от Я. ))

 Отправлено: 13.07.11 07:14. Заголовок: Ruma пишет: Смысл в..

Ruma пишет:

цитата:

Смысл в том, чтобы стать неким "центром кристаллизации".

Ничего себе Задачка!!!
А если на земле живет только Один Человек, а мы все его составляющие...и каждый тянет на себя, ставя такую Цель.....

Хотя, стремление каждого стать здоровее и лучше тоже способ эволюции для Единого Ч...
Есть же понятие коллективного Сознания, почему не может быть коллективного Тела физического...?

Одна Большая Загадка

 Отправлено: 13.07.11 11:31. Заголовок: Люси пишет: А если ..

Люси пишет:

цитата:

А если на земле живет только Один Человек, а мы все его составляющие...и каждый тянет на себя, ставя такую Цель.....

Живет как бы. Василю известно это словосочетание: Единое тело физического Бога, которое мы представляем как.. его клетки. :) Центр кристаллизации при этом- в "голове у Бога". А для "клеток" -это чувствуемое и в сотрудничестве высшее Я. Примерно так, отсебятины не будет, отсебятина- это к уму и эго...клеток " без Царя в башке".:)

Мое, конечно, мнение. Конечно же мое, можно и не писать.

 Отправлено: 13.07.11 13:03. Заголовок: Ruma пишет: Единое ..

Ruma пишет:

цитата:

Единое тело физического Бога, которое мы представляем как.. его клетки.

Прежде чем достичь хоть минимального единения с Богом, нужно интегрировать свои структуры вокруг своей Души - своего супраментального уровня. А потом уже почувствовать, осознать себя клеточкой Бога.

А пока не реализован первый шаг, до тех пор это просто теория... для меня.

 Отправлено: 13.07.11 13:26. Заголовок: Василий Ф. пишет: П..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Прежде чем достичь хоть минимального единения с Богом, нужно интегрировать свои структуры вокруг своей Души - своего супраментального уровня. А потом уже почувствовать, осознать себя клеточкой Бога

Душу мы ощущаем как испытываемое чувство в теле. По кр. мере, в данный момент развития. Как "интегрировать структуры супраментала" для меня мифические представления.

 Отправлено: 13.07.11 18:05. Заголовок: Ruma пишет: Душу мы..

Ruma пишет:

цитата:

Душу мы ощущаем как испытываемое чувство в теле.

Откуда эта информация?
А почему не как свет или звук?
Или ... "выход" в какое-то пространство?

 Отправлено: 14.07.11 05:32. Заголовок: Василий Ф. пишет: О..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Откуда эта информация? А почему не как свет или звук? Или ... "выход" в какое-то пространство?

Приземленнее надо быть, приземленнее..)) Понять, что есть что из реально ощущаемых процессов в теле. Не где-то там, в супраментальной реальности, а прямо здесь, в физическом теле: что происходит? Где душа сейчас? Как она проявлена, если она здесь и сейчас? Как ее отличить от проявлений ума и воображения? Я понимаю, что такой ответ, скорее, похож на отмазку со стороны. А как объяснить коротко словами то, к чему я пришла не за один год? Приводить подтверждающие цитаты можно, конечно, 100% то, что их масса, как и соображения по модели структур личности и их взимодействия. А нужно ли? Если для себя на практике поймано точное ощущение как ты ловишь тот же поток уже физически? Вспомни, с чего начался этот разговор: я поделилась тем, что временами я теряю это чувство присутствия (души), и что тогда со мной происходит: рас-терянность во всем..А когда собранность и внимание- это все на своих местах. Если хочешь, что- нибудь пошукаю специально

 Отправлено: 14.07.11 06:27. Заголовок: Ruma пишет: Понять..

Ruma пишет:

цитата:

Понять, что есть что из реально ощущаемых процессов в теле. Не где-то там, в супраментальной реальности, а прямо здесь, в физическом теле: что происходит? Где душа сейчас? ... Вспомни, с чего начался этот разговор: я поделилась тем, что временами я теряю это чувство присутствия (души)

Как бы это ментально сформулировать... Мы хотим сделать личный ЭВОЛЮЦИОННЫЙ шаг, сделать доминирующим супраментал, Душу, а не ум, эмоции или инстинкты, рефлексы и (управляющие) потребности тела. Человек отличается от животных тем, что управляет своей жизнью, своим выбором, ... - с помощью ДОМИНИРУЮЩЕГО ума, а не инстинктов и эмоций. Правда так у нас не всегда...

Так же и Человек Духовный (Душевный) - управляется Душой, а не умом и всем остальным. ИМХО - Душа выходит на передний план и объединяет, интегрирует вокруг себя все остальные структуры.

А искать признаки присутствия Души в том что уже есть, это ФИКСАЦИЯ уже наработанного... Можно, конечно, делать и так, только для меня более заманчиво "думать", понимать, принимать решения Душой,а не тем, что у меня сейчас и так есть.

Можно работать над собой, искать признаки трансформации структур под воздействием Души, искать практические пути усилить эти воздействия - вот это, на мой взгляд, и есть тактические задачи текущей личности, а Душа... она свои стратегические задачи выполнила - создала условия для нашей личной эволюции, для наработки супраментальных качеств и умений.
И продолжает выполнять - постепенно преобразует нас в супраментальную личность, если мы позволяем ей это делать, а не занимаемся играми ума...

Процессы трансформации, это и есть проявления (признаки) присутствия Души (ИМХО), а всё остальное, пока что, это работа текущей личности.
Но когда личность станет супраментальной, когда осознает себя Душой, вспомнит свои прежние воплощения, станет "жителем" духовных планов реальности, тогда "всё остальное" - ТОЖЕ будет работой текущей личности, только основой личности будет уже не ум, а Душа!

 Отправлено: 14.07.11 08:00. Заголовок: Василий Ф. пишет: П..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Процессы трансформации, это и есть проявления (признаки) присутствия Души

Поддержу Васю...я тоже ориентируюсь на проявления во мне присутствия и поддерживаю это, отдавая уже сознательно свою жизнь этим Проблескам.
Но, для справедливости, хочу отметить, что задействована я вся: и ум с логикой, и чувства, и тело - все мое существо, все инструменты различения ...для принятия такого волевого (я бы так сказала) решения...идти в никуда.

Другое дело, что себя и свои "инструменты" надо постоянно укреплять реальной силой, "шлифовать", и наполнять энергетически...не только теорией, но и практикой руководствоваться...и всесторонне...использовать все возможности - что Бог пошлет

А Бог то все время посылает - все перед глазами........

 Отправлено: 14.07.11 10:33. Заголовок: Василий Ф. пишет: ...

Василий Ф. пишет:
...
Почитала, что пишет Василий. Впечатление: ура-менталу! :) Хоть супра- хоть ультра..Ментал -он и в Африке ментал. Это тем более странно при отрицании умо-роли, вознесение практики Без-умия во главу угла. Но спорить об этом бессмысленно, потому что концепция действий и аргументов (идея) достаточно отличается. Я пока занята, и мне даже не сформулировать свой вопрос по сути этой концепции, который бы заставил задуматься о ее правильности/неправильности. Попытаюсь в он-лайне..
Василий Ф. пишет:

цитата:

Можно работать над собой, искать признаки трансформации структур под воздействием Души, искать практические пути усилить эти воздействия - вот это, на мой взгляд, и есть тактические задачи текущей личности, а Душа... она свои стратегические задачи выполнила - создала условия для нашей личной эволюции, для наработки супраментальных качеств и умений. И продолжает выполнять - постепенно преобразует нас в супраментальную личность, если мы позволяем ей это делать, а не занимаемся играми ума...

Для меня в этом утверждении скрыт парадокс. С одной стороны, ты позволяешь Душе, выполнившей все свои стратегические задачи что-то делать. Если она все сделала, зачем ей что-то делать еще? Если она наделила нас инструментами для развития, а сама отдыхает, то кто ими пользуется? КТО? Кто говорит от имени Я? "Я наделен инструментами души"? Ложное Я? Локальное Я? Эго? Сколько их, Я?
Пока человек жив в физическом теле, в нем происходит действие Души, которое называется дух. И именно это действие определяет все, что делает тело, за счет оно функционирует, направляет желания, эмоции, формирует интересы, обращает внимание на проблемы через боль, болезни, неприятные события..А когда надоест, программа обучения в теле будет исчерпана, физика (физ. тело) как инструмент действия души свернется, и тогда действий уже не будет. Этот мир воплощений покидается.
Для меня отслеживать то, как через действия и события Румы душа (высшее, истинное Я) дает о себе знать, хорошие уроки. Иногда "опосля". Если что-то повторяется с нарастающей интенсивностью, значит, плохо внимала, повторялась в реакции, -получала то же самое. В одной небольшой и мудрой книже "Семена для души", которую когда-то мне подарил Андрей Селикатов, ( если помнишь, с Сотрудников), есть такая аналогия: сначала ты к себе стучишься потихоньку..потом сильнее, потом стучишь в запертую дверь изо всех сил..потом организуешь осаду крепости..А всего-то надо впустить то, что не принимаешь, не слышишь.
В общем, тут у нас разночтения о том. кто мы , что мы, зачем мы делаем то, что делаем, и какими целями руководствуемся. Ничего абсолютно без действия за рамками нашего текущего сознания мы делать сами НЕ можем. Все происходит в Я, и все им организуется. "Нет, я сам это делаю, у меня есть выбор!" У кого -"меня"? Кто это говорит за Я? Опять 25. Сразу отпадают все якалки, как только задается этот вопрос.

 Отправлено: 14.07.11 17:10. Заголовок: Ruma пишет: делать ..

Ruma пишет:

цитата:

делать сами НЕ можем. Все происходит в Я, и все им организуется. "Нет, я сам это делаю, у меня есть выбор!" У кого -"меня"? Кто это говорит за Я? Опять 25. Сразу отпадают все якалки, как только задается этот вопрос.

Классно сказано!!!!

 Отправлено: 15.07.11 06:11. Заголовок: Ruma пишет: Почитал..

Ruma пишет:

цитата:

Почитала, что пишет Василий. Впечатление: ура-менталу! :) Хоть супра- хоть ультра..Ментал -он и в Африке ментал.

цитата:

Пока человек жив в физическом теле, в нем происходит действие Души, которое называется дух. И именно это действие определяет все, что делает тело, за счет оно функционирует, направляет желания, эмоции, формирует интересы, обращает внимание на проблемы

Я вчера целый час отвечал на этот пост... приводил несколько альтернативных вариантов приведенной точки зрения - и материалистической, и религиозной, и той, которой я придерживаюсь, и ещё парочки...
Потом перечитал, что получилось, несколько раз редактировал - и всё равно что-то мне не нравилось в моей писанине
Удалил всё...

Потом вечером попробовал ещё раз ответить, и снова удалил...

А сегодня до меня дошло, почему так произошло:
Во-первых, наши... в общем-то материалистические представления об устройстве мира, в т.ч. и духовное мироустройство, это всё теория, гипотетические взгляды. В действительности всё может оказаться иначе, если выйти на более высокий уровень сознания. А потом, если выйти ещё выше, то понимание может опять поменяться!

Но дело даже не в этом, а в - следующем (это будет во-вторых) - мне вдруг стали не интересны теории и рассуждения!!!
Вдруг, всё это стало каким-то пресным и ненужным. А главным оказалось то, что я живу! ОСОЗНАЮ Мир! Радуюсь ему! Главное для меня сегодня всё то, что я чувствую, понимаю, воспринимаю - в данный момент, а не рассуждения об этом! Что по мне идёт Нисходящий Поток. И Восходящий - тоже! Что я прекрасно себя чувствую! Что внутренняя работа приносит заметные изменения! Что я легко обхожусь без мыслей, и пока держу это состояние, вокруг меня вроде рассеивается туман...

Наверное, это и есть состояние, называемое (осознанное) Здесь и Сейчас!

А что будет дальше, и почему - для меня не имеет никакого значения.

Наверное это временное состояние! Но меня это не волнует, мне просто хорошо!

 Отправлено: 15.07.11 06:29. Заголовок: Ruma пишет: Приземл..

Ruma пишет:

цитата:

Приземленнее надо быть, приземленнее..)) Понять, что есть что из реально ощущаемых процессов в теле. Не где-то там, в супраментальной реальности, а прямо здесь, в физическом теле: что происходит? Где душа сейчас? Как она проявлена, если она здесь и сейчас? Как ее отличить от проявлений ума и воображения?

ЗАЧЕМ? Зачем это выяснять?
Когда-то было понятие "Небесная Твердь". Люди всё прекрасно понимали, живя на Плоской Земле в самом Центре Мироздания! А Земля (тогда) держалась на трёх китах и черепахе...

Конечно, нет, да и не может быть устоявшихся взглядов, понимание мироздания изменяется. И если не строить гипотез и предположений, то миропонимание развиваться не будет... Ментальное миропонимание! Не даром с помощью логики можно обосновать любую точку зрения! Например, что мир состоит только из материи (ПОСМОТРИТЕ ВОКРУГ!), или что он был создан Богом (А ИНАЧЕ - ОТКУДА ОН МОГ ВЗЯТЬСЯ?)
А уж с помощью веры - можно обосновать вообще что угодно!
А потом, с развитием знаний о мире, взгляды можно поменять... и научные, и в вопросах веры.

Для тех, кто занимается самоисследованием, понимание своего внутреннего мира тоже меняется, оно тоже развивается. Я этим занимался много лет, но вот сейчас - не хочу! Истинную модель всё равно построить не смогу, а ментальные фантазии, "упражнения на заданную тему", это конечно интересно и греет, но почему-то меня к ним больше не тянет... пока что - не тянет, а там посмотрим.

 Отправлено: 15.07.11 06:58. Заголовок: Василий Ф. пишет: т..

Василий Ф. пишет:

цитата:

тех, кто занимается самоисследованием, понимание своего внутреннего мира тоже меняется, оно тоже развивается. Я этим занимался много лет, но вот сейчас - не хочу! Истинную модель всё равно построить не смогу, а ментальные фантазии, "упражнения на заданную тему", это конечно интересно и греет, но почему-то меня к ним больше не тянет... пока что - не тянет, а там посмотрим.

Ну и правильно. Иди вслед своему желанию или интересу или стой там, где стоится, - там твое место сейчас. Поэтому твой вопрос "зачем?"- это вопрос по отношению к себе (тебе, Василь), потому что когда происходит то, что происходит, зачем появляются "зачем?" не возникает. А когда возникают, то "зачем-то это нужно самому "зачемщику" лично, для его индивидуальных процессов.
Сегодня носом уткнулась в информацию, по-моему, она просто отлично вписывается к обсуждению.

---

<Я недостаточно проницателен и не знаю, что делать>.
Вот простое правило: если вы пытаетесь войти в дверь ситуации, но она открывается с большим трудом, значит, время еще не пришло. Если же дверь открывается почти сама собой и за ней вас ждут бурные события и решения проблем, значит, это ваша ситуация. Так проявляется синхронистичностъ!

<Что мне следует делать в жизни?>
Позвольте дать практический ответ: идите туда, куда вас тянет! Не мучьте себя этими вопросами. Успокойтесь и ищите синхронистичности (опять это слово). Если вам нравится жить, где живете, и вас никуда не тянет, и нет никаких синхронистичностей, которые указывали бы на необходимость переезда, оставайтесь на месте.

---

 Отправлено: 15.07.11 10:44. Заголовок: Ruma пишет: Поэтому..

Ruma пишет:

цитата:

Поэтому твой вопрос "зачем?"- это вопрос по отношению к себе (тебе, Василь)