НОВИЧКАМ: Уважаемые новые участники! Просьба ознакомиться с правилами общения на форуме.
Для регистрации на форуме вам необходимо 1. Отправить любое сообщение в любую тему форума и обязательно поставить отметку "Зарегистрироваться" ВОЗЛЕ СВОЕГО СООБЩЕНИЯ. 2. Дождаться завершения регистрации и появления Вашего сообщения на форуме. Для проверки завершения регистрации Вы можете время от времени нажимать ссылку "Вход/регистрация" и вводить свой НИК и пароль (уже без отметки "зарегистрироваться"). 3. После регистрации Вы можете приступить к нормальному общению и пользоваться сервисом форума в полном объёме.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация:
0
Отправлено: 17.03.13 09:05. Заголовок: Так где же мы...
Роза Парацельса
В мастерской, занимавшей весь подвал, Парацельс молил Бога, своего неопределенного Бога, любого Бога, чтобы тот ниспослал ему ученика. Смеркалось. Слабый огонь камина ложился на пол беспорядочными бликами. Встать и зажечь железный светильник не было никаких сил. Усталость сморила Парацельса; он забыл о своем молении. Когда ночь стерла пыльные перегонные кубы и горн, в дверь постучали. Полусонный Парацельс встал, вскарабкался по короткой винтовой лестнице наверх и приоткрыл дверь. Вошел неизвестный. И он выглядел уставшим. Парацельс указал ему на скамью. Тот сел и стал ждать. Некоторое время сидели молча.
Первым заговорил учитель.
– Я помню лица Запада и лица Востока, – не без вызова произнес он, – а твоего не помню. Кто ты такой и чего тебе нужно от меня?
– Суть не в том, как меня зовут, – ответил тот. – Я шел три дня и три ночи, чтобы попасть к тебе. Возьми меня в ученики. Отдаю тебе все, что у меня есть.
С этими словами правой рукой он извлек мошну и вывернул ее на стол. Дублонов было много, и все золотые. Парацельс стал к нему спиной и зажег светильник. Когда он повернулся, в левой руке у гостя он увидел розу. Роза его смутила.
Парацельс сел и сложил кончики пальцев.
– Ты считаешь, я могу изобрести камень, превращающий все элементы в золото, и предлагаешь мне золото. Нет, не золота я ищу, и если тебе важно золото, тебе никогда не стать моим учеником.
– Не нужно мне золота, – ответил гость. – Эти монеты – знак моей жажды труда. Обучи меня Искусству. Дай пройти рядом с тобой по дороге, ведущей к Камню.
Парацельс проговорил с расстановкой:
– Камень – это и Путь [1], и начало Пути. Если ты этого не уразумел, то ты еще ничего не понял. Каждый твой шаг будет целью.
Гость подозрительно взглянул на него:
– А разве существует цель?
Парацельс засмеялся:
– Мои хулители, скорей ничтожные, чем многочисленные, утверждают, что нет, и называют меня лжецом. Я с ними не спорю. Однако вполне вероятно, что я – фантазер. Да, Путь существует.
Воцарилось молчание. Потом заговорил гость.
– Готов идти с тобой, даже если идти придется долгие годы. Помоги мне пересечь пустыню. Дай хоть издали взглянуть на землю обетованную, даже если ступить на нее не доведется. Но прежде чем стать на Путь, хочу доказательств.
– Когда?
– Прямо сейчас.
Беседа началась на латыни; теперь перешли на немецкий. Юноша поднял розу:
– Все знают, что ты можешь сжечь розу и силой своей магии возродить ее из пепла. Дозволь мне увидеть это чудо воочию. Сотвори его, и я твой.
– Ты так доверчив, – ответил учитель. – А мне не нужна доверчивость, я требую веры.
Ученик упорствовал:
– Именно потому, что я недоверчив, хочу сам увидеть смерть и воскрешение розы.
Парацельс взял у него розу и стал говорить, вертя ее между пальцев.
– Ты так доверчив, – сказал он. – Думаешь, я могу ее уничтожить?
– Это все могут.
– Ошибаешься. Неужели нечто может быть обращено в ничто? Неужели Адам в Раю мог уничтожить хоть один цветок или травинку?
– Мы не в Раю, – упрямился юноша. – Здесь, под луной, все смертно.
Парацельс поднялся.
– Так где же мы по-твоему? Неужели божество может создать что-нибудь, кроме Рая? [2] И разве это не грех – полагать, что мы не в Раю?
– Роза может сгореть.
– Останется огонь в очаге, – ответил Парацельс. – Если бросить розу на угли, ты решишь, что она сгорела, а пепел подлинный. Но я тебе отвечу, что роза вечна и что меняется лишь ее облик. Стоит мне сказать одно лишь слово – и ты снова увидишь ее.
– Одно слово? – удивился ученик. – Но ведь горн потух и перегонные кубы покрыты пылью. Как же ты воскресишь ее?
Парацельс печально взглянул на него:
– Горн потух, и перегонные кубы покрыты пылью. На этом участке моего долгого пути я пользуюсь другими средствами.
– Не смею спрашивать какими, – то ли трусливо, то ли смиренно сказал ученик.
– Я говорю о том, что послужило божеству для создания неба, земли, незримого Рая, где мы обитаем, сокрытого от нас первородным грехом. Я имею в виду Слово, которому учит нас каббала. [3]
Ученик холодно ответил:
– Сжалься, покажи, как исчезает и вновь появляется роза. Не имеет значения, воспользуешься ты перегонным кубом или словом.
Парацельс задумался.
– Если б я и поступил так, ты бы сказал, что это – одна видимость, обман зрения. Чудо не даст тебе веры, которую ищешь, оставь розу в покое.
Юноша глядел все так же недоверчиво. Учитель заговорил громче.
– Кстати, кто ты такой, чтобы входить в дом к учителю и требовать чуда? Что ты совершил, дабы заслужить такой дар?
Ученик затрепетал:
– Я знаю, что не совершил ничего. Во имя тех долгих лет, когда я буду учиться в твоей тени, молю, дозволь увидеть пепел и затем розу. Больше ни о чем не прошу. Своим глазам я поверю.
И вдруг он схватил живую розу, оставленную Парацельсом на подставке, и швырнул в огонь. Цветок обуглился; осталась одна щепоть пепла. Бесконечно долгое мгновение он ждал слов и чуда.
Парацельс лукаво произнес:
– Все медики и аптекари Базилеи твердят, что я – мошенник. Боюсь, они попали в точку. Этот пепел был розой, но розой больше не будет.
Юноше стало стыдно. Парацельс – шарлатан, убогий мечтатель, а он, наглец, ворвался к нему и требует признаться, что вся его знаменитая магия – ложь.
Он опустился на колени.
– Я вел себя непростительно. Мне недоставало веры, которой требует от верующих Господь. Пусть пепел останется пеплом. Я вернусь, когда окрепну, и стану тогда твоим учеником, и в конце Пути увижу розу.
Говорил он с чувством, но то было чувство жалости к старому учителю – такому почтенному, жалкому, знаменитому и в конечном счете такому пустому… Да кто он такой, Иоганн Гризебах [4], чтобы осмелиться кощунственно сорвать маску, под которой пустота?
Оставить Парацельсу деньги значило унизить его подаянием. Уходя, он сгреб их в мошну. Парацельс проводил его до лестницы и сказал, что в этом доме ему всегда будут рады. Оба знали, что больше им друг друга не увидеть.
Парацельс остался один. Но прежде чем загасить лампу и опуститься в усталое кресло, он высыпал в горсть нежный пепел и тихо произнес какое-то слово. Роза воскресла.
Отправлено: 28.03.13 14:48. Заголовок: legna пишет: А скаж..
legna пишет:
цитата:
А скажи, пожалуйста, ощущение многомерности понятно, а вот ощущение жизни вечной, какое оно у тебя?
Ощущение самое обыденое..сродни вере, которая либо есть, либо нет. Серединки не бывает. Для меня этот аспект не нуждается в доказательствах. Вот такое ощущение.
Отправлено: 29.03.13 18:49. Заголовок: Спасибо за просвещен..
Спасибо за просвещение, Люси. Я и без Википедии очень хорошо знаю, что такое ощущение и восприятие.) Обычно я тоже не трактую свои ощущения, но при желании могу выразить их метафорично. Я спросила тебя потому, что на протяжении нескольких лет ты призываешь участников форума, особенно новых, делиться впечатлениями и я поверила тебе. Но увы. Без лирики, так без лирики. По опыту знаю, что такие переживания, как осознание жизни вечной, а они очень масштабные и энергетически наполненные, удержать в себе невозможно и никогда не забудешь. )
Я и без Википедии очень хорошо знаю, что такое ощущение и восприятие.)
Я сделала ссылку, чтобы термин восприятие в моём случае стал однозначным и с определённым смыслом. Часто при общении отмечаешь, что смысл в слова каждый вкладывает свой, или слегка другой. Мы на форуме используем такой приём(ссылки) - помогает понять собеседника.
На форуме я главный глашатай по медитациям - это да !!!
Делюсь, как могу. Я просто не знаю что писать...? Я так живу с такими знаниями и ощущениями...обычно, без фанатизма. Да, жизнь вечная и что? Для меня - это аксиома. А на Земле есть понятие времени и оно ограничено - это сейчас актуально. Земная жизнь в приоритете здесь.
Добрый вечер!) Хорошо, Люси, я учту этот приём (ссылки), но мне думается, что понять собеседника помогает что то другое. Вопрос об ощущении жизни вечной снимается.) Спасибо. Хочу только заметить, что в моём понимании, ощущение вечной жизни, никак не отрицает жизнь земную, а наоборот, делает её более осмысленной, ответственной, более радостной и действенной. Это когда без претензий на нечто. Когда появляется претензия, Жизнь, быстро устроит провокацию, чтобы претензии исчезли и человек мог бы достойно воспринимать реальность. И, полностью согласна с тобой, Люси, в том, что земная жизнь имеет преобладающее значение для всех живущих на ней, потому что, по моим наблюдениям она - отражение. ) Люси пишет:
цитата:
А на Земле есть понятие времени и оно ограничено - это сейчас актуально
Я думаю, что актуально сейчас не то, что время ограничено, а то, как научиться жить в безвременье, находясь в условиях ограниченного времени.
Отправлено: 02.04.13 08:41. Заголовок: Я думаю, что актуаль..
цитата:
Я думаю, что актуально сейчас не то, что время ограничено, а то, как научиться жить в безвременье, находясь в условиях ограниченного времени.
Поделись, пож-ста, своим опытом как тем, к чему новому он тебя привел для иного проживания вечности в этой земной, конечной жизни. Очень и особенно интересно, когда не по наслышке, а от собственного переживания. -)
цитата: как научиться жить в безвременье, находясь в условиях ограниченного времени.
Мне кажется, практически невозможно жить в безвременье, находясь в условиях ограниченного времени. Можно делать "стоп кадры", т.е. выпадать из времени на короткий промежуток. Но жить в повседневности? Это принятия желаемого за действительное… Когда реально сознание выпадает из времени, то теряется материальный контакт с реальностью… Ты становишься не видимый для этого мира. А тебе будет казаться, что мир замер… остановился, потому что, когда время останавливается, то сознание освобождается из плена инертности материи, и быстро ускоряется по восприятию.
Ощущение выпадения из времени может быть и в момент попадания внимания в нулевую зону. Но здесь время только притормаживается и поэтому у нас проявляется осознанность. Ведь время мешает нашей осознанности… Когда время останавливается для нас, то мы начинаем видеть суть вещей, а когда ускоряется, мы успеваем осознать только то, что мелькает перед глазами. Засуетились – время сразу же ускорилось.. и нам его начинает не хватать. Зависли в ожидании – время потянулось…
Если подытожить выше сказанное, то мы можем тормозить время, и ускорять, но не останавливать его. Полная и окончательная остановка времени в сознание - это жизнь вне матрицы… А пока мы здесь, то...?
Когда реально сознание выпадает из времени, то теряется материальный контакт с реальностью… Ты становишься невидимый для этого мира. А тебе будет казаться, что мир замер… остановился, потому что, когда время останавливается, то сознание освобождается из плена инертности материи, и быстро ускоряется по восприятию.
стал замечать последнее время, что стал как бы невидим для окружающих - на меня стали натыкаться в толпе , на улице. Чего раньше не случалось. Да и немаленький я вовсе. Все хотел написать, а тут и случай представился :) . То есть я сдвигаю свою точку сборки?
Написала много. Стёрла всё. Не потому, что нечего сказать. На форуме много уже говорилось об этом и разные люди говорили о своём чувствовании, но не были услышаны или их откровения затирали более приоритетные мнения. Я всегда свои вопросы адресовала Богу и получала иногда смешные ответы, иногда реально помогающие, например такие, делать прежде мысленно те движения, которые собираешься делать физически, это когда были ограничены движения из-за боли в спине. Потом, когда меня показали как точку в чистом пространстве, я поняла, что в этом что-то есть и применила. Да, жизнь изменилась. И первое на что Бог обратил моё внимание, это на детей. Тут многие уже о детях писали. Я ходила в детский дом, где детки ясельного возраста. Они живут в вечности. В них ещё не заложено это условное понятие меры - время. Каждое мгновение для них новое. Я наблюдала и училась, а Бог направлял моё внимание именно на те моменты, которые я смогла использовать потом, когда поняла, что я, собственно, такое. Моя нерелигиозность, лень и прочие достоинства, позволили выйти из-за пазухи Бога и начать самостоятельную жизнь.) Я намеренно не раскрываю здесь факты, потому что, у каждого свои прозрения, свои игры с Богом, свои образы себя. Рума правильно заметила:"Очень и особенно интересно, когда не по наслышке, а от собственного переживания. -)". Я уже говорила, что не сомневаюсь, а фраза Люси "Хорошо было бы" содержит сомнение, поэтому вопрос "как?". А у меня вопрос "где я?" Можно назвать по разному ту точку в которой нахожусь, настоящее, сейчас, нулевая точка, отправная точка. Это точка где нет времени, где я не я, а мы. При этом я не выпадаю из "цепочки времени", не становлюсь невидимой, а в толчее метро меня никто не толкает, никто на меня не натыкается, а когда я иду, пространство раздвигается.) Мир вокруг живой, яркий, с приятным ароматом. Одни друзья спрашивают как я это делаю, другие говорят, что это игра воображения. Я не возражаю, пусть они говорят и пока они говорят - я живу.) Женщина, которая показала мне ваш форум, помогла и поддержала меня. Она сказала, наблюдай за жизнью форума, а если откроешь дверь и войдёшь, можешь потерять себя. Я открыла дверь. наверное, если бы она была со мной рядом, я не стала бы себя испытывать). Но она ушла в другую жизнь и наверное, счастлива там. А я поняла теперь её слова. Возвращаюсь в себя. Всем спасибо!
Написала много. Стёрла всё. Не потому, что нечего сказать. На форуме много уже говорилось об этом и разные люди говорили о своём чувствовании, но не были услышаны или их откровения затирали более приоритетные мнения.
legna мне кажется что искренность на нашем форуме всегда бывает услышана. Я честно не совсем понял почему я чувствую в тебе нотки обиды на форум . Я читал все твои посты и они мне нравятся за ясное описание тонких состояний восприятия. Лично я согласен с тобой, что жить в гармонии и единение с миром это наивысшее состояние сознания. Рад, что ты в повседневности всегда находишься в таком возвышенном состояние. Я не такой продвинутый как ты. И у меня присутствует чувство собственной важности, с которым мне приходится считаться. Поэтому меня сейчас больше интересует трезвость в восприятие. Скорее всего несовпадение вибраций идет из-за того что ты находишься в свете, а я к примеру исследую свою тьму. И у многих на этом форуме сейчас идет работа с трезвостью (с эго). Здесь многие, в том числе и я прошли то состояние, к которому ты призываешь. Но жизнь циклична и поэтому приходится спускаться с небес на землю, чтобы еще раз разглядеть в себе то, что невидно при ослепительном свете. Так работает свет в материи. Сначала идет «подъем» сознания, чтобы захватить свет (осознанность), потом «спуск» и высвечивания своего эго, которое питается нашей силой.
Земля как раз и существует, чтобы в основном работать со своей темной стороной. Для этого мы должны быть просто честны перед собой, не прячась за духовностью. В благость можно войти легко, стоить только, направить свое внимание в нужный поток. Но так же можно легко оттуда выпасть, стоит только зацепить наше эго.
В твоем случае я чувствую твое эго, которое обиделось на мое высказывание по поводу безвременья, которое ты чувствуешь. Мне кажется, что Сила привела тебя на форум как раз исследовать твою темную сторону. Сила нас всегда подлавливает, обещая нам одно, подсовывая совсем другое. Я тоже не раз попадался на ее уловки.
Безупречность как раз и состоит в том, чтобы уметь принимать то, что на тебя накатывается. Это не значит, что принятие это обязательно самоистязание. Сознание всегда ищет пути наименьшего сопротивления, поэтому если ты чувствуешь что здесь тебе не место, что энергетика форума совсем не твоя, то ты конечно должна покинуть его. Но я бы посоветовал окончательно не хлопать дверью, а оставить чуть приоткрытой. Может быть, ты найдешь для себя здесь какие-нибудь дары, правда не те, что ты ожидаешь… Жаль что ты живешь в безвременье, а то время обычно само все расставляет…
Удачи тебе и прошу меня извинить если был невнимателен к твоим постам....
Сообщение: 649
Зарегистрирован: 18.03.10
Откуда: Россия
Репутация:
4
Отправлено: 04.04.13 05:44. Заголовок: иван
Легна,тевирп. Женщина которая тебе что то сказала -сказала это чисто от себя.. Это было лишь ее имхо).. поэтому прислушиваться то можно,а слушать на все сто ..ето другое)
меня однажды познакомили с замечательным человеком, я много слышал о нем и мечтал с ним познакомиться лично, я открыл свою душу перед ним - вывернул себя на изнанку и конечно ожидал услышать лестные слова в мой адрес, какой я воздушный и продвинутый, но услышал лишь молчание и увидел усмешку в его "добрых" глазах. когда мое нетерпение достигло апогея я не выдержал и прямо спросил, что он думает обо мне? как он видит меня? видит ли он мою возвышенность и неординарность? он улыбнулся и сказал- " мы все одинаковые и все способные и бездарные, великие и ничтожные, все зависит на сколько трезво я могу посмотреть на себя, в тебе я не вижу ничего отличного от других. за чем ты пришел? ты прочитал много книг, но ты не понял главного, ты ничего не можешь, ничего НЕ МОЖЕШЬ, ты- ничто, ты - ноль!" Это был удар для меня!!!!! Жесть!!! Гнев залил мне глаза!!! я не знаю как я тогда сдержался! теперь вспоминая этот разговор я благодарю его ( человека) но благодарность моя попахивает послевкусием того гнева и обиды, которые я испытал тогда! но я улыбаюсь сейчас! ведь тогда Я пришел к нему, Я спросил, вот и получил ...правда не то, что хотел ;) ЭТО было нужно МНЕ! все во мне! я ничему не учусь, я только узнаю новые умные слова (энергия, матрица, сознание и тд) все это и так есть во мне , в нас, в каждом из нас. сейчас я иногда в нуле , ничто, и тогда во мне говорит бог, когда нет МЕНЯ,МОЕГО ЭГО! только тогда я в гармонии с моим высшим я , только тогда это я ! и все мои плохиши и святоши меня не волнуют и не определяют, а так ... заботы, желания, заботы, желания, заботы. так и живу я-разный, я, не всегда принимающий- я, неопределенный и глупый я не всегда понимающий и совсем не мудрый , такой какой есть , исследующий и проявляющий себя - и во мне говорит бог ;) потому, что я есть;)
Сообщение: 652
Зарегистрирован: 18.03.10
Откуда: Россия
Репутация:
4
Отправлено: 04.04.13 08:06. Заголовок: иван
Как то читал об Эго,которое позволяет иметь свою ,,я,, ,что бы не раствориться совсем. Описывавший сравнил это с сопротивлением в радиоприемнике,т.е,например в идеале это 5ом.,если больше -приемник не сможет принимать волны,если меньше -то сгорит,его не станет. Как бы радиоприемник сравнивается с Тоналем ,и будет принимать лишь те что позволяет его настройка на сегодня.
Можно назвать по разному ту точку в которой нахожусь, настоящее, сейчас, нулевая точка, отправная точка. Это точка где нет времени, где я не я, а мы.
У любого состояния жизни есть признаки, они дают понять человеку его возможности, или о его целостности нахождения, если рассматривать конкретный случай, в безвремении, живя на Земле.
Если твоё тело молодо и не стареет, legna, ты быстро регенерируешься, оставаясь здоровой, полна энергии, и выглядишь на 25...., то это, с моей точки зрения, и есть жизнь без времени. Ощущения и представления не всегда отражают реалии, важно помнить об этом.
Сообщение: 169
Зарегистрирован: 17.08.10
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация:
1
Отправлено: 04.04.13 19:04. Заголовок: синоптик пишет: ты ..
синоптик пишет:
цитата:
ты ничего не можешь, ничего НЕ МОЖЕШЬ, ты- ничто, ты - ноль
Я эти знания тоже получила в свое время. Но со мной обошлись поделикатнее )))) знающий человек ненавязчиво рекомендовал мне практики, давал задания и я якобы "сама"пришла к пониманию. Как мне стало легко, как будто камень с плеч... не надо надувать щек, не надо никого из себя строить, не надо ни с кем себя сравнивать. Наблюдаю и жду. ))) Наблюдения ни записать ни сформулировать... Таки попробую, может кто поймет и мне объяснит. Моё Ничего имеет какие-то качества и я недоумеваю, разве такое может быть. )))
Отправлено: 04.04.13 22:09. Заголовок: Лирия пишет: мне с..
Лирия пишет:
цитата:
мне стало легко, как будто камень с плеч... не надо надувать щек, не надо никого из себя строить, не надо ни с кем себя сравнивать. )
А до меня дошло через Кришнамурти...(неплохие библиотеки в английских "санаториях" )...shallow nothingness Лирия пишет:
цитата:
Наблюдаю и жду. ))) Наблюдения ни записать ни сформулировать... Таки попробую, может кто поймет и мне объяснит. Моё Ничего имеет какие-то качества и я недоумеваю, разве такое может быть. )))
В моем случае "наблюдаю и предвкушаю".. Возможно, твое или чье нибудь другое Ничего, это та галька, что сформировалась в результате взаимодействия воды, ветра, пены, солнца и т.д., которые конкретно ты и пережила/прочувствовала...и через них стала тем, что есть...
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
!!! 
)...shallow nothingness 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума