НОВИЧКАМ: Уважаемые новые участники! Просьба ознакомиться с правилами общения на форуме.
Для регистрации на форуме вам необходимо 1. Отправить любое сообщение в любую тему форума и обязательно поставить отметку "Зарегистрироваться" ВОЗЛЕ СВОЕГО СООБЩЕНИЯ. 2. Дождаться завершения регистрации и появления Вашего сообщения на форуме. Для проверки завершения регистрации Вы можете время от времени нажимать ссылку "Вход/регистрация" и вводить свой НИК и пароль (уже без отметки "зарегистрироваться"). 3. После регистрации Вы можете приступить к нормальному общению и пользоваться сервисом форума в полном объёме.
Отправлено: 20.05.14 06:47. Заголовок: Индивидуальные методы ОВД
ОВД - остановка внутреннего диалога - достигается постоянной настойчивой практикой. Для перехода в это состояние можно использовать много разных методов, от наблюдением за дыханием до концентрации на разных ощущениях тела или восприятии внешнего мира через органы чувств.
Я предлагаю всем желающим поделиться с собеседниками своими наиболее удачными и эффективными методами остановки мыслей и результатами практики.
Отправлено: 20.05.14 07:08. Заголовок: Лично для меня наибо..
Лично для меня наиболее эффективным методом ОВД является удержание внимания, концентрация на макушке головы. Удерживать внимание можно во время систематических медитаций, единовременно по 10-15-30 и более минут, максимально стараясь не отвлекаться ни на что другое, и/или на прогулках, в общественном транспорте и т.д.
Ещё можно это делать по минуте-две-три в течение дня - каждый час или когда удаётся об этом вспомнить. И очень хорошо это делать вечером - в процессе засыпания.
В результате такой практики, мне удаётся легко переходить в состояние ОВД... сейчас легко, а раньше было трудно... но при этом есть определённые проблемы. Похоже я надолго застрял "на ничейной земле", как пишет Сатпрем в книге "Шри Ауробиндо, или Путешествие сознания" - http://lib.guru.ua/SATPREM/satprem.txt - см. "Переходный период"... Скрытый текст
...Основная трудность переходного периода - это внутренняя пустота. После того, как мы долго жили в ментальном возбуждении, мы вдруг начинаем чувствовать себя так, как чувствует себя выздоравливающий после серьезной болезни - немного растерянными, со странным шумом в голове; мир кажется нам ужасно шумным и утомительным. Мы становимся чрезвычайно чувствительными - создается такое впечатление, будто мы ударяемся обо все на свете: о серых и агрессивных людей, о тяжелые предметы, об отвратительные события; весь мир представляется нам сплошным абсурдом....
Что ещё сказать? Лично у меня для достижения УСТОЙЧИВОГО состояния ОВД, нужно хотя бы минут 10-15 ЖЁСТКО удерживать внимание на макушке головы. Я конечно могу выключить мысли мгновенно, но они как легко выключаются, так же легко и включаются. А если подержать внимание хотя бы минут 10, то "мозги" привыкают к ментальной... неподвижности, мысли как бы успокаиваются и становятся ненужными... хотя незаметно могут и включиться.
Отправлено: 20.05.14 10:27. Заголовок: Василий Ф. пишет: ..
Василий Ф. пишет:
цитата:
Похоже я надолго застрял "на ничейной земле",
испытываю сейчас те же "трудности", если раньше я "входила" в это состояние, то сейчас на самом его дне......... Василий Ф. пишет:
цитата:
Мы становимся чрезвычайно чувствительными - создается такое впечатление, будто мы ударяемся обо все на свете: о серых и агрессивных людей, о тяжелые предметы, об отвратительные события; весь мир представляется нам сплошным абсурдом....
может кто-то проходил уже это и оно позади, и сможет рассказать-как выбираются с этого состояния... хотя тут тоже не понятно-а можно ли с него выбраться, или "испив до дна", через понимание только и выйдешь из него? Или полное ОВД и есть выход? Я уже просто смирилась с этим состоянием...хотя бы на сейчас...... Василий, спасибо за ссылочку.... Шри Аурбиндо как-то надерган кусками в нете, столько читала, а все что-то новое...
Отправлено: 20.05.14 11:09. Заголовок: Василий Ф. пишет: Я..
Василий Ф. пишет:
цитата:
Я конечно могу выключить мысли мгновенно, но они как легко выключаются, так же легко и включаются. А если подержать внимание хотя бы минут 10, то "мозги" привыкают к ментальной... неподвижности, мысли как бы успокаиваются и становятся ненужными... хотя незаметно могут и включиться.
Василий Ф. , а какова цель ваших занятий? Василий Ф. пишет:
цитата:
максимально стараясь не отвлекаться ни на что другое, и/или на прогулках, в общественном транспорте и т.д.
Опять непонятно... Зачем? Отказ от взаимодействия с окружающим миром? Нежелание принимать информацию окружающего мира?
Я понимаю, что это можно практиковать, когда хочешь успокоиться, привести себя в равновесие, отключиться от ненужных проблем. Но применять постоянно... Хочешь, не хочешь, а практически любая проблема требует ментального решения...
Хочешь, не хочешь, а практически любая проблема требует ментального решения.
может проблема тогда требует решения, когда она еще является проблемой....... потом-кому то это проблема, а кому то смешно...... если посмотреть на проблему сверху, она перестает быть проблемой, потому что становится понятной-это уровень работы морфогенетического мозга, но не рептильного, который погрязает в проблемах.... может потому и надо......
Отправлено: 20.05.14 11:57. Заголовок: Снежана пишет: Я по..
Снежана пишет:
цитата:
Я понимаю, что это можно практиковать, когда хочешь успокоиться, привести себя в равновесие, отключиться от ненужных проблем. Но применять постоянно...
А зачем я занимаюсь этой практикой?.... Многие системы развития сознания базируются на ОВД (Дзен, ...). Вот и я захотел попробовать, более 20 лет назад. С тех пор и практикую ОВД. Вначале мне было просто интересно, я занимался этой практикой время от времени. А много позже когда появились первые практические результаты, я стал относиться к этому всё более серьёзно. Не знаю, как у меня обстоят дела с развитием сознания, но как минимум, ОВД полезно для здоровья, состояния психики (внутреннего равновесия) и... вообще, это интересно.
Но каждый выбирает для себя сам, что его интересует, то что нравится одному, может не понравиться другому.
Опять непонятно... Зачем? Отказ от взаимодействия с окружающим миром? Нежелание принимать информацию окружающего мира?
Я понимаю, что это можно практиковать, когда хочешь успокоиться, привести себя в равновесие, отключиться от ненужных проблем.
В книге Сатпрема как раз об этом говориться:
«Могут спросить: зачем нужно это безмолвие ума? Очевидно, если мы хотим открыть новую страну внутри себя, то для начала нам необходимо покинуть старую, и все зависит от решимости, с которой мы делаем этот первый шаг.»
«Пусть ищущий попытается не думать хотя бы в течение нескольких минут - он быстро увидит, с чем имеет дело! Он поймет, что живет в невидимом хаосе, в изматывающем непрестанном вихре, заполненном исключительно его мыслями, его ощущениями, побуждениями и реакциями - "я", всегда "я" - гном-переросток, который во все вмешивается, все затемняет, видит и слышит только себя, знает только себя (если вообще знает!), гном, чьи неизменные темы создают иллюзию новизны лишь благодаря тому, что они постоянно сменяют друг друга.»
«К восемнадцати годам мы как будто сформировались, сформировались наши главные вибрации. А затем вокруг этой первичной структуры все более плотными слоями, слоями все более изысканными и утонченными непрестанно наращивается одно и то же - то, что имеет тысячу лиц и что мы называем культурой или нашим "я". В действительности мы заключены в какую-то конструкцию - она может быть совершенно непроницаемой, без малейшего отверстия, или изящной, как минарет, но так или иначе мы замурованы - в гранитной ли оболочке или в стеклянной статуе. Мы без конца повторяем самих себя, жужжим всегда одно и то же.»
Если с русского на русский перевести, то мы постоянной болтовней поддерживаем и усиливаем собственное Эго. Так как Эго – это исключительно ментальная конструкция, то для ее жизнеспособности постоянно требуется подпитка в виде мыслей о себе любимом.
Каждый раз, сказав или подумав мысль с «Я» в качестве главного героя, мы утверждаем собственную ложную личность. А, так как мы бОльшую часть думаем о себе, то утверждаем мы ее постоянно. Поэтому и говорится везде об ОВД, как о мощном средстве для дрессировки Эго/личности.
Но это, естественно, нужно, если человек стремится пробудиться. И только пробудиться. А если уже пробудился Милостью свыше, то для того, чтоб не скатиться назад в объятия старой личности.
Если говорить об обретении просто психологического равновесия, духовного там развития и других бла-бла-бла, то, в общем-то, наверное, и просто медитаций достаточно. Медитация успокоит ум и уравновесит психику. И, конечно же, не нужно тогда никакой ОВД.
Отправлено: 20.05.14 19:20. Заголовок: Василий Ф. пишет: Я..
Василий Ф. пишет:
цитата:
Я предлагаю всем желающим поделиться с собеседниками своими наиболее удачными и эффективными методами остановки мыслей и результатами практики.
В медитации - наблюдение за дыханием, концентрация на каких-то звуках, будь то тиканье часов или шум за окном. Хорошо останавливает мысли слушание звона в ушах, он усиливается в медитации.
В жизни – активная медитация по тому же Шри Ауробиндо. Когда иду по улице очень-очень внимательно слушаю разные звуки(машины, речь людей, хруст снега или песка под ногами) или внимательно разглядываю все, что попадется. Я – аудиалист, поэтому больше слушаю. В карманах куртки желуди и каштаны лежали. Их ощупывать можно и концентрироваться на всех изгибах и загогулинках)
Дома «якоря» ставила. Первый «якорь» был - мытье посуды. Как начинала мыть, включался тумблер в мозгу – надо останавливать мысли. Мою и внимательно слушаю и смотрю, как бежит вода, какая она на ощупь, как струя стекает по рукам…Всё, короче, внимательно. Потом «якорь» на мытье в душе добавила, на чистку зубов. Потом еще добавила на когда пылесосила. Потом уже не нужны эти «якоря» строгие, вспоминается и без них.
Сначала вспоминала не чаще 1-2 раз в день, что нужно мысли останавливать. Останавливала буквально на 5-10 секунд, потом машина ума опять включалась и я уже где-то в конце того же самого мытья посуды безрадостно вспоминала, что я собственно собиралась делать кроме как вымыть посуду) Потом в течении дня стало вспоминаться всё чаще и чаще. Быстрее спохватываться стала, что опять думаю. Очень порадовало, когда утром начала просыпаться и первой мыслью стала возникать мысль о том, что надо мысли останавливать.
Не могу сказать, что сейчас мыслей нет вообще. Все равно в течении дня сама себе напоминаю об этом. Но в медитации останавливаются уже достаточно надолго. А в жизни мысли если и есть, то они легкие какие-то, прозрачные. Если раньше какая-то мысль могла зацепить, она начинала раскручиваться, даже создавать какие-то эмоции, то теперь мысли не думаются, они гладкие стали, не цепляют ничем. Они просто приходят и уходят. Как облака на небе)
Василий Ф. пишет:
цитата:
Лично у меня для достижения УСТОЙЧИВОГО состояния ОВД, нужно хотя бы минут 10-15 ЖЁСТКО удерживать внимание на макушке головы.
Если говорить о НИСХОДЯЩЕМ потоке, а его и рекомендует открывать Шри Ауробиндо, то хорошо бы всю концентрацию направлять ВНИЗ, к животу. Не помню, есть ли это у Сатпрема, но у Мирры Альфассы точно есть информация по концентрации на макушке. Она очень сильно не советовала практику йогов по поднятию Кундалини без открытия нисходящего потока ( а концентрация ВВЕРХ - одна из практик, которые будят восходящий поток). И очень рекомендовала так называемую медитацию «на кончик носа». Или просто при закрытых глазах в медитации устремлять взгляд вниз.
Если говорить о НИСХОДЯЩЕМ потоке, а его и рекомендует открывать Шри Ауробиндо, то хорошо бы всю концентрацию направлять ВНИЗ, к животу.
На мой взгляд, ничего никуда не нужно направлять, поток сам знает, что ему делать. Его только нужно включить путём отключения мыслей. А дальше он уже сам...
У меня этот поток возникает, точнее - я его явственно ощущаю тогда, когда перевожу внимание на макушку. Наверное НП(Нисходящий Поток) идёт всё время, но за суетой его не замечаешь. Но если ОСОЗНАННО поработать с ОВД десяток-другой минут, то Поток как бы "включется" и в процессе удержания ОВД - усиливается! И если перед этой работой был, скажем, заложен нос, или что-то болело, то после медитации всё проходит или как минимум - наступает облегчение. Это если говорить о здоровье. А если говорить об ощущениях вообще, то после медитации можно заметить лёгкость в теле, прохладу, свежесть, вибрации...
Я полагаю, что ощущения в теле возникают только тогда, когда есть сопротивление Потоку, или когда в каких-то местах идёт интенсивная работа. А если таких особых мест нет, то есть общее состояние комфорта.
Философский вопрос... "Мозг это такой орган, с помощью которого человек думает, что он думает" А если серьёзно, то есть такая теория (?) что сознание человека находится в поле (биополе?) а мозг, это как интерфейс, связывающее звено между сознанием и телом. Ну ещё мозг через нервную систему (иногда даже слишком нервную) - управляет организмом. Так что он вроде как нужен
Интересно, а нужны ли нам эмоции? Женщинам они, конечно нужны... а нам?
А если смотреть с эзотерической позиции, то при ОВД постепенно уменьшаются помехи восприятию информации от сверхсознательных уровней. Т.е. Человек отличается от Животного наличием ментала, разума, но на человеке эволюция не намерена останавливаться, сознание развивается дальше, постепенно осваивая области сверхсознания. А для этого между сознанием Человека и этими областями должна образоваться связь. А для этого нужна ментальная тишина и отсутствие озабоченности ментальными вопросами.
Как бы это пояснить... в смысле - обосновать? Гомо Сапиенс, это не название человека, а его самомнение, ведь в споре, а тем более в конфликте, мы редко воспринимаем информацию оппонента, редко проявляем свою разумность. Мы "слышим" только СВОИ эмоции и приспосабливаем к ним свою логику, свои аргументы. Т.е. в подобных ситуациях ментал работает на эмоциональную сферу, служит ей. А по идее, должен был бы управлять своими эмоциями, быть "главным". И пока эмоции не успокоишь, "разумность" человека очень сомнительна.
То же самое происходит и в отношении "Разум-Сверхсознание" - пока Разум не успокоится и не научится слушать СВОЁ сверхсознание (более умного и развитого себя любимого), развивать эту связь, эволюция... ИНДИВИДУАЛЬНАЯ эволюция каждого из нас - весьма проблематична, мы так и останемся сапиенсами с разумом, слишком часто служащим эмоциям. А так... есть теория и даже наработана практика развития своего сознания до более высоких уровней.
Это хорошая теория! По меньшей мере даёт надежду каждому из нас не просто проживать свою жизнь, а стремиться к какой-то цели... А вдруг получится раскрыть себя сверхсознанию?!!! Если конечно кому-то это интересно. Опять же, можно здоровье несколько улучшить! По себе знаю.
Отправлено: 21.05.14 07:39. Заголовок: Василий Ф. пишет: н..
Василий Ф. пишет:
цитата:
на человеке эволюция не намерена останавливаться
Вам известны планы эволюции?
Василий Ф. пишет:
цитата:
Интересно, а нужны ли нам эмоции? Женщинам они, конечно нужны... а нам?
Каждый человек состоит из мужских и женских энергий. Отличие только в пропорциях. И более того... Скрытый текст
"В таких союзах все всех устраивает до тех пор, пока в мужчине не начинает колоться тоска по Женщине. На самом деле, конечно, не по Женщине, а по себе самому, по ощущению собственной мужественности -- ведь почувствовать полноценно свою мужественность для гетеросексуального мужчины можно только на фоне полноценной женственности." click here
Василий Ф. пишет:
цитата:
сознание развивается дальше, постепенно осваивая области сверхсознания
Василий Ф. пишет:
цитата:
А для этого нужна ментальная тишина и отсутствие озабоченности ментальными вопросами.
Как можно развивать сознание без осмысления окружающего мира??? Происходящих в нём процессов??? Это как развивать физическое тело, лёжа на диване... не нагрягаясь...
Как можно развивать сознание без осмысления окружающего мира???
Точно так же, как эволюционировало сознание обезьяны, осваивая ментал. Или как развивается сознание новорожденного человека в процессе взросления.
Те, кто не имеют опыта восприятия (и понимания) окружающих событий в состоянии ОВД, может не понять то, что я сейчас скажу: Понимание первично, а ментальное его формулирование - вторично. Т.е., сознание человека сначала понимает внешнюю информацию, а уже после этого "одевает", формулирует своё понимание в ментальные конструкции. Если нет опыта ОВД, то понять такое утверждение сложно. Осмысление с использованием логики, это итеративный процес, цепочка итераций, т.е. постепенное, последовательное, пошаговое приближение к пониманию.
цитата:
Это как развивать физическое тело, лёжа на диване... не нагрягаясь...
Эта фраза - хороший пример того, как можно ассоциативно обосновать своё мнение при отсутствии недостающего ОПЫТА. Дело в том, что ментал, как часть сознания, очень сложно "уложить на диван"! Для этого нужно заставить его не "бегать", а успокоить, остановить его хаотическую активность. Т.е. достичь состояния ОВД. А уже после этого посмотреть, что происходит в сознании, лежит ли сознание "на диване" ВМЕСТЕ с менталом, или занято чем-то другим? Может быть оно из гусеницы превратилось в куколку и готовится стать бабочкой. Да и сам ментал... лежит ли он на диване после остановки мыслей?!!! --------------------------
Подобные непонятки на этом форуме мы проходили с Румой, может она луче сумеет объяснить, что такое ОВД?
Отправлено: 21.05.14 10:47. Заголовок: Василий Ф. пишет: У..
Василий Ф. пишет:
цитата:
У меня этот поток возникает, точнее - я его явственно ощущаю тогда, когда перевожу внимание на макушку
Значит - именно это тебе и нужно) Мы сами себе самые лучшие гуру. Нисколько не сомневаюсь, что сам и только сам человек чувствует и делает то, что именно ему и нужно в данный момент. При наличии, конечно же, уже очищенного от мусора разума.
Василий Ф. пишет:
цитата:
Понимание первично, а ментальное его формулирование - вторично. Т.е., сознание человека сначала понимает внешнюю информацию, а уже после этого "одевает", формулирует своё понимание в ментальные конструкции. Если нет опыта ОВД, то понять такое утверждение сложно.
Это как просто наслаждаться красотой и запахом куста роз. С ВД - это две секунды удовольствия и тут же мысли:"Интересно, как сорт называется ? Вот бы мне такую на дачу. Интересно, морозоустойчивая ли ?" И так во всем...
Василий Ф., цитата: на человеке эволюция не намерена останавливаться, сознание развивается дальше
"дальше" - это за макушку головы без человека?
Современной науке до сих пор не ясно, что представляет собой человек. Не очень понятно, как работает мозг, что такое сознание. И где они все "расположены" - сознание, подсознание, сверхсознание... может это материальные проявления мозга, а может они имеют "полевую" или какую-то другую природу. Или всё это чистые абстракции, гипотезы, условные названия, а на самом деле всё совсем не так, как мы это представляем.
Лично я понимаю одно: сознание, мысли, эмоции, наше миропонимание и пр., управляют нашими решениями, действиями, состоянием нашего организма, что в общем-то, влияет на окружающую реальность, на нашу жизнь. И мы осознанно, если захотим, можем этим всем немного управлять с помощью самонастроек и существующих практик. Или веры.
Отправлено: 21.05.14 13:57. Заголовок: Василий Ф. пишет: Л..
Василий Ф. пишет:
цитата:
Лично я понимаю одно: сознание, мысли, эмоции, наше миропонимание и пр., управляют нашими решениями, действиями, состоянием нашего организма, что в общем-то, влияет на окружающую реальность, на нашу жизнь.
Ставя перед собой какую-нибудь задачу и осмысливая пути её решения, человек САМ управляет своими мыслями. А не сражается с ними... как с ветряными мельницами... разными техниками...
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Я считаю данную книгу обобщающей информацией по теме ОВД. Лет 20 назад я перечитывал её несколько раз.
Рекомендую почитать книгу Сатпрема, на которую я давал ссылку, вот она ещё раз - 
а вот этот вот "вред" это что такое?
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума