Отправлено: 06.03.11 13:24. Заголовок: Вопросы (продолжение)

Прошу перевести, кто понимает: что ОНА говорит?

http://www.youtube.com/watch?v=mkr5M9M6XeE&feature=player_embedded

 Отправлено: 06.01.14 15:22. Заголовок: Светла_на пишет: Ка..

Светла_на пишет:

цитата:

Каждый человек пробужден по своей сути, он рождается пробужденным.

Неа. Не всякое семечко проклевывается. Для этого нужна влага, тепло, ТЕМНОТА, резерв питания для старта. Да и потом не факт, что оно не засохет.

 Отправлено: 06.01.14 15:44. Заголовок: Грета пишет: так в ..

Грета пишет:

цитата:

так в том то вся и проблема-что это еще не проблемы тела-а на генном уровне, на уровне информации.

Да без разницы. В сегодняшнем теле девочки есть генетические нарушения, в прошлом теле мальчика их не было вовсе, в следующем теле какого-нибудь андрогина или инопланетянина вообще генов не будет... Настоящее Я/неЯ/сознание/присутствие от этого не меняется. Не может оно быть дефектным или ущербным ни в чем.

Ruma пишет:

цитата:

Неа. Не всякое семечко проклевывается. Для этого нужна влага, тепло, ТЕМНОТА, резерв питания для старта

Мне кажется, что ребенок где-то до года является очень даже просветленным, естественным. Как раз до того момента, пока мама с папой не навесили первый ярлык "Я-тело".

Ruma пишет:

цитата:

Да и потом не факт, что оно не засохет.

У ребенка засохнет обязательно. С развитием личности и скукожится. Но по-другому невозможно развиваться в обществе.
Вот расцветет ли снова - это уже вопрос... И даже, если расцветет, не засохнет ли через непродолжительное время - тоже вопрос...

 Отправлено: 06.01.14 16:08. Заголовок: Светла_на пишет: У ..

Светла_на пишет:

цитата:

У ребенка засохнет обязательно. С развитием личности и скукожится.

-) Сразу вспомнилось. "Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое." Младенцем (в так и неразвившемся семечке) можно остаться до гроба. И под младенцем здесь подразумевается то, что у того же Ап. Павла- человек внутренний, духовный, настоящий, а не внешняя социализированная ( пусть даже успешная и профессурная) личность. Пробуждением внутреннего (духовного и проч. роста, взросления, развития) является как раз момент, провоцирующий поиск...познание..в общем, когда он начинает интересоваться "не тем, чем надо " )))

Я это к тому, что "рождаются уже пробужденными". В моем варианте земной младенец, конечно же, чист от ментальных загрузов и потому даже то, что есть, светится. Да, это так. Пока он не осознает себя. Но это еще не разговор про личность, личность еще не сложилась. А вот пробуждением личности может быть только ее личное усилие для роста, развития "посеянного семени" и взращивание- тоже через пахоту, преодоление наслоений, создавших социализированную личность. То есть, получается, в борении с самим собой, как зрелой личностью.

 Отправлено: 06.01.14 17:43. Заголовок: Ruma пишет: А вот п..

Ruma пишет:

цитата:

А вот пробуждением личности может быть только ее личное усилие для роста, развития "посеянного семени" и взращивание- тоже через пахоту, преодоление наслоений, создавших социализированную личность. То есть, получается, в борении с самим собой, как зрелой личностью.

Ruma, ну ё-моё...
Что можно вообще говорить о пробуждении ЛИЧНОСТИ ? Что можно сказать о том, чего вообще НЕТ ? Какое может быть пробуждение у набора мысленных формулировок ? Да НЕТ личности ! Вообще нет ! Ну как может пробудиться то, что не существует ?
Вся разводка и заключается в том, что мы очень долго уверенны, что личность есть и что ее желательно как-то развивать. Мы отождествили себя сначала с телом, потом с личностью. Но мы ни то, ни другое.

Хорошая личность, дурная личность…Отсталая, продвинутая...Да еще духовная бывает...Нет никакой…Это даже не мыльный пузырь, его хоть увидеть и потрогать можно…Личность существует же только в нашем уме в виде мыслей. Даже вИдение твоей собственной личности у тебя одно, у родителей другое, у мужа третье, у друзей четвертое…В 20 лет одна личность, в 40 другая, в 70 третья…До бесконечности… Где тут настоящая личность ? Какая она ?

Ты думаешь – это личность толкает читать запоем книги и вслушиваться в каждое слово очередного гуру ? Да нифига. Личность будет всеми копытами упираться, искать и находить тысячу доводов за или против, включит все свои таланты и умственные карусели, чтобы только увести человека с нужного пути. Просто потому, что нахождение себя истинного означает смерть этой самой личности. А какой дурак захочет своей смерти ?

Не пробуждается по отдельности Вася, Маша, Рума, Света... Это обложки, ярлыки, набор мыслей, эмоций, чувств. Все виртуальное.
Искать надо, спрашивать себя…Сбрасывать всю эту шелуху, весь этот придуманный цирк.

 Отправлено: 06.01.14 18:55. Заголовок: Светла_на пишет: R..

Светла_на пишет:

цитата:

Ruma, ну ё-моё... Что можно вообще говорить о пробуждении ЛИЧНОСТИ ? Что можно сказать о том, чего вообще НЕТ ? Какое может быть пробуждение у набора мысленных формулировок ? Да НЕТ личности ! Вообще нет ! Ну как может пробудиться то, что не существует ?

Никогда не говори никогда. -) У меня был опыт, я чувствую некое в себе раздвоение, два центра. Чувствую, как противоборствуют "матричное" и "новорожденное". И я предполагаю, что этот процесс мне (как личности) не остановить, хотя порой хотелось бы. Вот потому и высказываюсь на основании своего личного чувства себя и в себе.

 Отправлено: 06.01.14 19:02. Заголовок: Светла_на пишет: Ли..

Светла_на пишет:

цитата:

Личность будет всеми копытами упираться, искать и находить тысячу доводов за или против, включит все свои таланты и умственные карусели, чтобы только увести человека с нужного пути. Просто потому, что нахождение себя истинного означает смерть этой самой личности. А какой дурак захочет своей смерти ?

Я не отрицаю этого, а наоборот, акцентирую при случае, что:

цитата:

То есть, получается, в борении с самим собой, как зрелой личностью.

Правда, сейчас я уже пробую убедить эго ( личность), что ему ничего не угрожает, никто его не уничтожит, если можно договориться о партнерстве в одном направлении. Осталось только зазубрить как Отче наш это направление, чтоб впиталось в каждую клетку! ))

 Отправлено: 06.01.14 20:11. Заголовок: Ruma пишет: Правда,..

Ruma пишет:

цитата:

Правда, сейчас я уже пробую убедить эго ( личность), что ему ничего не угрожает, никто его не уничтожит, если можно договориться о партнерстве в одном направлении.

Ну попробуй, убеди (обмани). Может твоя личность покладистой окажется) А может только вид сделает, что согласна, а сама затихарится до удобного случая...
Моя-то личность только вопль "Ме-е-есто-о-о !!!" понимает.

 Отправлено: 06.01.14 20:34. Заголовок: Светла_на пишет: Ru..

Светла_на пишет:

цитата:

Ruma пишет:  цитата: Правда, сейчас я уже пробую убедить эго ( личность), что ему ничего не угрожает, никто его не уничтожит, если можно договориться о партнерстве в одном направлении. Ну попробуй, убеди (обмани). Может твоя личность покладистой окажется) А может только вид сделает, что согласна, а сама затихарится до удобного случая... Моя-то личность только вопль "Ме-е-есто-о-о !!!" понима

девушки, а как вы это делаете? убеждаете. (на практике, примером) если можно. Еще заковыка-а надо ли-убеждать, уговаривать, прикидываться? тогда кто кого уговаривает-Ум Ума?

 Отправлено: 07.01.14 09:49. Заголовок: Трактат писать сейча..

Трактат писать сейчас буду...
Сначала, что такое "личность" в моем личном понимании.

Я вижу личность/эго как огромную разноцветную связку шаров. Виртуальных шаров. Там есть шары-верования, шары-убеждения, шары – желания, шары-привязанности…Какие-то шарики вручили нам родители, какие-то детский сад и школа, какие-то сами привязали . Да весь процесс жизни – это бесконечная смена шаров. Так и ходим, как праздничные огромные связки. Некоторые шары тонкие и прозрачные, тут мы еще не совсем убеждены в чем-то, такой ткни и он сразу лопнет. Некоторые шары ну прямо-таки железобетонные. Чтоб такой расковырять, много времени надо. Есть любимые шары, мы их холим и лелеем и готовы кусить любого, кто попытается наш шар испортить. Некоторые шары надоедают, или вдруг начинаем видеть/прочитали, что это не совсем годный шар. Тогда мы их сами протыкаем и выбрасываем, но на его место опять вешаем шар. Другого цвета или размера, но все равно шар. И с миром мы общаемся не сами, а через эти самые шары. Любим шарами, ненавидим шарами… И разделение не может не возникнуть. С такой-то связкой ! Самое обидное, что и себя мы видим и знаем только как эту самую связку шаров.

Именно эта связка шаров/личность обеспечивает чувство отделенности, чувство деления на «Я», «Ты», «Он»…Каждая личность – это ЛИЧНОСТЬ ! Ни одна не похожа на другую ! Ну так естественно – все шары разные: цвет, размер, фактура…Как нет и не может быть одинаковой истории жизни, так нет и не может быть одинаковой личности.

Существует тело, существуют эмоции, существуют мысли, но Я, как личность – нет. Она фиктивна, иллюзорна. Но эта иллюзия успешно подминает под себя всё.

 Отправлено: 07.01.14 10:05. Заголовок: Часть вторая.Практич..

Часть вторая.Практическая.

Что со всем этим добром делать. Для начала – принять все свои шарики, даже неприглядные и дурно пахнущие. Принять шарик с ярлыком «я -добрый» легко, принять шарик с ярлыком «я – жлоб» сложнее. Но надо. Должно быть полное ПРИЯТИЕ всех своих хороших и плохих сторон личности. Понять, что на сегодняшнюю минуту ты такой, какой есть, другого просто не может быть. Такой ты, со всеми тараканами – единственно возможный в данном отрезке пространства.

А уж после приятия начинать отслеживать в себе все проявления личности. Я отрицательные имею ввиду. Как настроение чуть испортилось или раздражение появилось – выстроить цепочку, найти момент, с которого началось это раздражение. Будь то разговор с кем-то, какое-то несбывшееся ожидание, обида на кого-то или недовольство собой..Момент обязательно есть. А потом поковыряться во всем этом и найти шарик-убеждение, который и несет ответственность за возникновение этого момента.
И это будет ВСЕГДА НАШ шарик ! Скорее всего это будут шарики с ярлыками «Я больше знаю, поэтому прав», «Все люди должны быть порядочными», «Я мама/папа, поэтому имею право советовать», «Человек должен отвечать добром на добро», "Я должен духовно развиваться"……….

Всё ложно. Все, даже самые светлые, самые чистые убеждения, которые выстраивают нашу личность, мешают познать самого себя.
Это не значит, что человек, отбросив все свои убеждения, станет отморозком. Совсем наоборот : только почувствовав, что нет разделения, что каждый жучок, каждая кошка, каждый человек – это тоже ты, начинаешь бережно и трепетно относиться ко всему , что тебя окружает.
Только в состоянии неразделенности, в состоянии без эго/личности человек не устраивает маленькие и большие войнушки из-за своих взглядов и убеждений. Просто по той простой причине, что этих убеждений нет. Бывшие убеждения заменяет понимание, что всё возможно: любой взгляд, любой поступок и любое убеждение. Что все именно так, как и должно быть. Что люди именно такие, какие есть сейчас, и никак иначе. Что любое событие в твоей жизни должно было случиться, что бы ты не думал и как бы не протестовал по этому поводу. Что собственный гов…стый поступок должен был случится только потому, что он случился… Как урок, как чистка, как зеркало для другого – без разницы…

В моменты исследования своих сторон личности обязательна ЧЕСТНОСТЬ ! Мы с легкостью можем убедить себя в чем угодно, но тут это не прокатит. Должна быть тотальная честность и открытость самому себе. Это может быть иногда смешно. Смешно от того, какую чушь мы долгое время принимали за истину. А может быть крайне неприятно и больно. До тошноты от себя…Но надо. Это – лечение, через которое необходимо пройти.

Попробуйте в течении дня несколько раз посидеть молча, отбросьте все свои мысли, все убеждения. Останьтесь без всего: без прошлого, без будущего…Без всего, что выстраивала долгие годы ваша личность. Останьтесь абсолютно пустыми. Слышьте, видьте все, что вокруг, но не называйте, не оценивайте. Просто БУДЬТЕ. Будьте этой пустотой, этим пространством, этим присутствием, свидетельствованием. В нем нет никакого «Я». Мысли, эмоции, какие-то энергетические переживания, телесные - всё есть, но они приходят...уходят… Не говорите, что «У меня мысль, у меня эмоция» Пусть всё просто будет. Как рябь на спокойном озере – пришла, ушла… Рябь есть, но озеру от этого ни плохо, ни хорошо, оно просто есть. Озеро не кричит, что у него сейчас получились только маленькие волны, а потом оно обязательно сделает большие…

Все получится. Все изначально свободны, просто шумная и беспокойная личность со своим главным помощником – умом, мешает это увидеть.

Личность, конечно же, понадобиться в дальнейшем, если не собираемся на необитаемом острове остаток дней отсидеться. Но это будет по типу «снял – надел» или без нее побыл, отдохнул. Будет она пытаться и командовать, но тут следить надо. Да и слабее эти попытки с каждым днем будут и отслеживаться легче.

 Отправлено: 07.01.14 10:08. Заголовок: Грета пишет: тогда ..

Грета пишет:

цитата:

тогда кто кого уговаривает-Ум Ума?

А я не знаю!
Да и какая разница ?
Так просто происходит. Мы ж не знаем, как электричество работает, но пользуемся. Ну так и тут примерно...

 Отправлено: 07.01.14 10:22. Заголовок: Светла_на пишет: А ..

Светла_на пишет:

цитата:

А я не знаю! Да и какая разница ? Так просто происходит

так потому и спросила. потому что все от ума. уговаривает только ум сам себя. когда решение от духа-оно жесткое и беспрекословное. остальным-личности, уму, телу-остается только подчиняться.

вот здесь, вы же сама и скопировали это. или вы этого еще не поняли/прочувствовали...

Скрытый текст

Всё ложно. Все, даже самые светлые, самые чистые убеждения, которые выстраивают нашу личность, мешают познать самого себя. Это не значит, что человек, отбросив все свои убеждения, станет отморозком. Совсем наоборот : только почувствовав, что нет разделения, что каждый жучок, каждая кошка, каждый человек – это тоже ты, начинаешь бережно и трепетно относиться ко всему , что тебя окружает. Только в состоянии неразделенности, в состоянии без эго/личности человек не устраивает маленькие и большие войнушки из-за своих взглядов и убеждений.

 Отправлено: 07.01.14 13:28. Заголовок: А я с утра написала ..

А я с утра написала полтрактата, а сеть зависла. И он гикнулся..0( Пока не пишется..

Только вымолвить успела...Пошло! ))

Светла_на пишет:

цитата:

Может твоя личность покладистой окажется) А может только вид сделает, что согласна, а сама затихарится до удобного случая... Моя-то личность только вопль "Ме-е-есто-о-о !!!" понимает.

Все сложно, но не катастрофически. Я сильный логик с упертым, своевольным характером. Эго- крепкий оръешекъ! )) И скорлупа убеждений у него просто бронебойная! Когда однажды образовался второй центр, наличие которого Эго приняло не сразу, то прежде всего симптомом дву..центрия были сомнения. С одной стороны- чувства, внутренние ощущения, интуиция, которые никуда не денешь, а с другой- логика! Так получилось, что чувствам я верю больше. Хотя.. кто верит-то? Кто это я? Наверное, эго. ))) Аргумент, против которого оно не прет, а соглашается. Вот и пошло-поехало- через чувства "верю-не верю". В каких-то вещах метод убеждения сработал, в каких-то ум ( эго) начал подсовывать суррогат, подмену понятий. Особенно сложно приходится с различением меры в том, что есть добро. Я уже писала об этой задачище в себе. Слишком много ответственности, слишком много отдачи, когда теряется самость..Недолюбовь к себе- всплыла. Это не совсем дефицит эгоизма, но и ложное эго. В общем, разбираться и разбираться, а дна и не видать! ))
Практической пользой стало то, что я более-менее, могу тормозить Эго, когда оно выскакивает "не по делу", это уже распознается почти на автомате, особенно, если спуска эмоций не было, не было серьезного вовлечения в ситуацию, не давалось разрешения спрыгивать с поводка.
А вот в вещах тонких, полупрозрачных, касающихся в общем-то хороших понятий: добро, справедливость, честность, благодарность, помощь..оказывается, чуть на йоту перебор- и хорошее оборачивается ложной рожей. Не проощущала я еще, где мера различения индивидуальности как здорового Эго, а где ложное растворение в других, "провоцируемое хитропопым Эго" под маской добропорядочности. В общем, все не так просто.

Пс. Прочитала. Уфф...Эго тут поплясало, оттянулось, блин..со своим утверждением..себя и своих "достижений"..У, морда!

 Отправлено: 07.01.14 13:45. Заголовок: Светла_на пишет: М..

соединение

 Отправлено: 07.01.14 15:09. Заголовок: Ruma, хорошо-то как ..

Ruma, хорошо-то как !
Всё хорошо: что желание есть раскопать все завалы, что центр второй есть, который готов с эго посостязаться. Это и есть тот свидетель, который может фиксировать и оценивать все движения эго. Этот свидетель тоже не ты настоящая, но он просто необходим как раз в период расчистки завалов.

Дно будет, обязательно будет. И, как награда - чувство огромного облегчения. Как гора с плеч сваливается, физически это чувствуешь.

А что больше всего радует – в этом твоем посте совершенно нет осуждения себя, как эго. А есть просто технические подробности работы механизма под названием «эго». Именно такая безоценочность бесценна в наших «археологических» раскопках. Или ассенизаторских ?

 Отправлено: 07.01.14 15:56. Заголовок: Светла_на пишет: Э..

Светла_на пишет:

цитата:

Этот свидетель тоже не ты настоящая, но он просто необходим как раз в период расчистки завалов.

Конечно же это не Я. Это новый фокус, создавшийся или проявившийся во многоличии Я, чего не было замечено активно ранее. Как сказал один заумный и сложный господин, «Человек не имеет индивидуальности; у него нет единого большого Я. Человек расщеплен на множество мелких «я». Каюсь, сосчитывать их мне лень, да и не вижу смысла и необходимости. Возможно, в чем я не уверена сейчас, задача состоит в интрегрировании всех многолиц. Было бы занятно убедиться на опыте в этом, даже для меня это был бы неожиданный разворот. -)

 Отправлено: 07.01.14 15:56. Заголовок: Светла_на пишет: Э..

Светла_на пишет:

цитата:

Этот свидетель тоже не ты настоящая, но он просто необходим как раз в период расчистки завалов.

Конечно же это не Я. Это новый фокус, создавшийся или проявившийся во многоличии Я, чего не было замечено активно ранее. Как сказал один заумный и сложный господин, «Человек не имеет индивидуальности; у него нет единого большого Я. Человек расщеплен на множество мелких «я». Каюсь, сосчитывать их мне лень, да и не вижу смысла и необходимости. Возможно, в чем я не уверена сейчас, задача состоит в интрегрировании всех многолиц. Было бы занятно убедиться на опыте в этом, даже для меня это был бы неожиданный разворот. -)

 Отправлено: 07.01.14 20:29. Заголовок: Представьте, что кто..

Представьте, что кто-то, докапываясь до чего-то, углубляется в нечто... И рядом с ямой постепенно вырастает гора... Это нечто.))) Так мы, познавая себя, разбираем себя на множество "я", которые, собственно"нами" не являются, но все вместе составляют нашу неповторимую индивидуальность. )))
"Гора" и "яма" - это когда то, что у нас внутри, оказывается снаружи, а то, что снаружи, оказывается внутри...
"Что снаружи - то и внутри"... "Что вверху - то и внизу" - может быть об этом.

 Отправлено: 07.01.14 23:24. Заголовок: .

Грета пишет:

цитата:

...процесс пробуждения. Каков он?

Процесс-то?...

Ну процесс, он исключииительно увлекателен. Он очарователен и пленителен. Он настолько упоительно сладостен, что всякий нормальный индивид готов пойти на всё, что угодно...

Скрытый текст

лишь бы подольше не пробуждаться...

 Отправлено: 08.01.14 01:32. Заголовок: 4udoudo пишет: Ну п..

4udoudo пишет:

цитата:

Ну процесс, он исключииительно увлекателен. Он очарователен и пленителен. Он настолько упоительно сладостен, что всякий нормальный индивид готов пойти на всё, что угодно...

опишите свое понимание. очень любопытно. только не отписывайтесь одной строчкой. а-подробненько.