Отправлено: 01.10.12 12:17. Заголовок: Что есть истина?

Виктор Орлов (книга "Магия твоих текстов". Книга третья: Темная Сторона Магии...")
http://zeekvf.myqip.ru/?1-12-0-00000006-000-0-0#018

цитата:

... Одна из самых глобальных истин в этой Вселенной гласит: «Истины не существует» Точнее сказать — Истина зависит от того, через какое окно вашего персонального домика вы смотрите. Поняв это, вы моментально успокоитесь и перестанете реагировать на попытки окружающих сделать вас неправыми. В этом мире прав каждый! И это самое смешное… Поэтому ЛЮБЫЕ споры — не столько вредны для результата, сколько просто бессмысленны. ...

 Отправлено: 02.10.12 12:48. Заголовок: Не очень-то и мудрО...

Не очень-то и мудрО. Были мудрецы и помудрЕе. Истина-адекватное отображение действительности в нашем сознании. Поскольку это отображение разное и специфическое у каждого, то и степень адекватности восприятия действительности- различна. Что значит разное количество "истины" у разных людей. Учитывая то, что истина- это результат познания той самой действительности каждым, можно предположить, что по мере развития сознания познающего субъекта у него больше шансов по сравнению с застойным отроком выражать ИСТИНУ.
Резюмируем. Истина- субъективный результат познаний объективной действительности. Когда он становится абсолютным, субъект сам становится Истиной. Как Христос. "Я есмь Путь, Истина и Жизнь".

 Отправлено: 02.10.12 17:24. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Истина -это заблуждение, которое длилось столетия. 3аблуждение - это истина, просуществовавшая лишь минуту. (Л. Берне)

 Отправлено: 03.10.12 07:05. Заголовок: Ruma пишет: Истина-..

Ruma пишет:

цитата:

Истина- субъективный результат познаний объективной действительности

Истина - это проекция информации на сознание субъекта. И когда объект-информация проецируется на какое-то поле-сознание, то может оказаться, что получившийся результат содержит в себе значительно больше от "поля", чем от объекта. Хотя само "поле" может быть убеждено, что адекватно поняло, осмыслило, отобразило объект!

Если, например, сферу спроецировать на расчёску, то в результате получится расчёска, а не сфера!

Так и мир отображается в нашем сознании! - мы можем осознавать его только в форме расчёсок!!!

И когда возникает конфликт, то обычно причиной этому, ИМХО, является несхожесть расчёсок! И начинается выяснение, у которой из них более "кривые зубья".
------------------------

Возникает закономерный вопрос: возможно ли взаимопонимание В ПРИНЦИПЕ?

Или для взаимопонимания нужно иметь очень уж похожие "поля проецирования"?

А разве такое бывает?

 Отправлено: 03.10.12 10:34. Заголовок: Василий Ф. пишет: В..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Возникает закономерный вопрос: возможно ли взаимопонимание В ПРИНЦИПЕ?

Конечно, возможно. При следующих условиях:

1. Иметь желание, намерение понять другого.
2. Иметь желание быть понятым (-ой)
3. Определить, прощупать уровень общности, т.е. глубину, на которой есть общее понимание, а затем двигаться уже оттуда, определяя место разветвления (расхождения) мнений.
4. Осторожно сверяться во мнениях, чтобы мочь скоррекировать либо свою позицию, либо помочь сделать это другому.
5. Если пп 1-4 не принимаются хотя бы одной из сторон, нет и речи о способности и желании найти это самое взаимопонимание.
5.

 Отправлено: 04.10.12 06:24. Заголовок: Ruma пишет: Конечно..

Ruma пишет:

цитата:

Конечно, возможно. При следующих условиях:

Или нам может показаться, что мы понимаем друг друга.
конечно, если понимание очень ограничено выбором вариантов типа "да/нет", то тут всё нормально... разве что один из собеседников лукавит... А когда вариантов гораздо больше?
Или когда человек обманывает себя сам?

Или если человек быстро меняет своё мнение?

Короче говоря, "Если хочешь узнать истину, читай телефонную книгу!"

Да и то - данные могут устареть.

 Отправлено: 04.10.12 10:22. Заголовок: Василий Ф. пишет: И..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Или нам может показаться, что мы понимаем друг друга. конечно, если понимание очень ограничено выбором вариантов типа "да/нет", то тут всё нормально... разве что один из собеседников лукавит... А когда вариантов гораздо больше? Или когда человек обманывает себя сам? Или если человек быстро меняет своё мнение?

Десятки раз удивляюсь совпадениям! Очень часто вопрос, обративший внимание в одном месте, всплывает в другом. Так и тут, с твоим вопросом. Для чего-то мне это было надо. "Мне"- не уму, а той части, которая все это дело организует. Только что закончили дискуссию, в которой я уверена, что найдено взаимопонимание. Как узнать, не кажущееся ли это явление? По ощущениям.. -) Это как в Кин-дза-дза: -А как вы, земляне, определяете (*без наличия цветных штанов*) сколько раз перед кем нужно присесть? - Ну, эт на глазок..-)
Статья "Три типа слушателей". http://gidepark.ru/community/43/content/1525890#comment_18448573

 Отправлено: 23.08.13 03:02. Заголовок: ЛЮБЫЕ споры — не сто..

цитата:

ЛЮБЫЕ споры — не столько вредны для результата, сколько просто бессмысленны.

мне вот кажется , что истина это не какой-то конкретный продукт как нам бы хотелось , истина это ВСЁ, а так как всего мы осознать не можем , то каждый по отдельности видит и понимает её в меру своего ограниченного, а часто и лимитированного восприятия. То есть истина есть, но для нашего уровня сознания её нету (по крайней мере для меня на данном этапе или в этой реалии). То есть разговоры об истине так же как и разговоры о Боге не имеют ни начала ни конца....

 Отправлено: 25.08.13 06:16. Заголовок: Заглянула на странич..

Заглянула на страничку к Наташе Северской и прочла вот такое её видение:

цитата:

Фрагментарность восприятия и сферичность. .. ,- диалог обреченный непониманием. . .если каждый из участников будет судить природу другого по себе. СФЕРИЧНОСТЬ восприятия -сигнал рождается в точке сердцевины воплощенной Сути в сердцевине Тела.. . и расходится одномоментно по орбитам всех составлящих Рожденного, возвращаясь в центр в тот же момент как зародился. Сигнал движется квантово.. .вне времен и пространств, одноментно пронизывая и насыщая собой все их. Показать полностью.. Сигнал в центре, рождаясь -затухает... омывая сферу рожденного, для реализации. Сигнал одномоментно присутствуя в центре , присутствует во всех частях обьединяя все сущее в себе, двигаясь квантовыми орбитами. ФРАГМЕНТАРНОЕ восприятие {описываю из наблюдений, так как мне с рождения не присуще}-сигнал рождаясь в сердцевине Тела Сутью, пронизывает центральный столб . . . разница наблюдается идет ли сигнал с низов на верх. . .либо с верхов - к низам существа. Так же наблюдается разделение ощущения тела на :правое и левое, которые перетекают, постоянно перемещаясь по всему телу.. . говоря рожденному об определенных состояниях. Здесь времена и пространства воспринимаются многомерно, отражаясь друг в друге, влияя друг на друга. Когда фрагмент передает сигнал сфере-сфера будет ощущать незавершенность сигнала и его отражаемость, что даст ей знать,что сигнал сам себя еще не постиг, теряя интерес к диалогу. Когда же сфера будет отправлять сигнал фрагменту- ему будет необходимо фрагментировать сферический сигнал на элементы, каждый из которых проверить на центрированность и узнать какой идет с низов, а какие с верхов. По сути весь сигнал так и не будет обьят в следствии отражаемости природы самого фрагмента. Так. . . в диалоге они не смогут найти общий язык. . .говоря друг другу о смещениях, . . Фрагмен будет перебивать сферу, чтобы просканировать каждый фрагмент ее сферического сигнала. . . .а сфера ожидая полномерно обьемного квантого сигнала, вместо взаимофрагментарно отражаемого- очень быстро потеряет интерес к диалогу. . . Если сюда еще встрянет линейный субьект . . .начнется пиздец. Сфера уйдет, тут же теряя интерес, . . .а фрагментарный начнет учить линейного Как Жить. .на что линейный начнет плоскостями бить по фрагментарному, чтобы тот не зазнавался. . . Семья из трех элементов это #жара# эволюции. . .посколько линейность для сферы-смерть. Сферичность для Линейного-пугающая до чертиков Свобода. А фрагментарный будет бегать между ними как ГлавПочтамп. . Еще момент. . .для сферы внезапная фрагментация ее сигнала будет проживаться телесно болью.

Наталья вся в исследовании...и описании себя особенной...

 Отправлено: 25.08.13 07:01. Заголовок: Доброго времени суто..

Доброго времени суток всем ,мои родные ....
по поводу истины
Что есть истина?
Это то, что невозможно отрицать
или то ,что не требует доказательств
все просто, мои золотые

 Отправлено: 26.08.13 05:51. Заголовок: иван

Что бы мне можется назвать истиной в нескольки словах - ,,Это собранная информация из разных религий-течений,и процеженная через мое восприятие (фильтр). Получается что у каждого она своя. Как мир каждого. Так например сегодня утром подумалось об соответствии высказываний в начальной книге Библии (возможно Бытие),и описанием Орла ,дающего нам жизнь,в Книгах Кастанеды. В Библии это описано примерно так : ,,-и создал человека из праха земного,и вдохнул в него жизнь,, (можно допустить что вдохнул ,,сознание,, При умирании ,в Библии,, это описывается примерно так: ,,..из праха ты взят,в прах возвратишься,а Дух к Богу,, (можно допустить ,,сознание,,.

 Отправлено: 26.08.13 06:03. Заголовок: иван

У Кастанеды ,сила наделяющая сознанием (можно сказать Божество) -Орел. Он дает его что бы забрать уже обогащенное опытом. ...Остальные же ,,истины,, думаю будет вытекать из этой - ,,Зачем мы здесь,, ... Он(Кастанеда пишет:) _Цель жизни -Развитие Сознания. .

 Отправлено: 26.08.13 11:18. Заголовок: Иван пишет: Цель жи..

Иван пишет:

цитата:

Цель жизни -Развитие Сознания. .

Трудно что либо добавить к нижеозвученному...
"Скрытый текст

Астрономы обнaружили докaзaтельствa своей гипотезы о том, что Вселеннaя возниклa пятнaдцaть миллиaрдов лет нaзaд в результaте гигaнтского взрывa и с тех пор продолжaет рaсширяться. Все это время онa не только рaсширялaсь, но непрерывно усложнялaсь и видоизменялaсь. Некоторые ученые постулируют, что это движение от единствa к многообрaзию в конечном итоге рaзвернется в обрaтном нaпрaвлении. Тогдa Вселеннaя перестaнет рaсширяться и нaчнет сжимaться, и, в конце концов, вернется к непроявленному состоянию, к невообрaзимому и непостижимому ничто, из которого возниклa - и, возможно, сновa и сновa повторит цикл рождения, рaсширения, сжaтия и смерти. С кaкой целью? "Почему Вселеннaя проходит через все эти хлопоты существовaния?" - спрaшивaет Стивен Хокинг (Stephen Hawking), понимaя, что никaкaя мaтемaтическaя модель никогдa не сможет дaть ответa. Однaко если ты смотришь внутрь, a не только нaружу, то обнaруживaешь, что у тебя есть и внутренняя и внешняя цели, a поскольку ты предстaвляешь собой микрокосмическое отрaжение мaкрокосмa, то, следовaтельно, у Вселенной тоже есть внутренняя и внешняя цели, неотделимые от твоих. Внешняя цель Вселенной - создaть формы и ощутить их взaимодействие, то есть создaть игру, сон, дрaму - и все остaльное, чему ты можешь дaть нaзвaние. Ее внутренняя цель - пробудиться к осознaвaнию своей бесформенной сути. Зaтем происходит процесс соглaсовaния внешней и внутренней целей: внести суть - сознaние - в этот мир форм и тем сaмым преобрaзить его. Конечнaя цель этой трaнсформaции выходит дaлеко зa пределы того, что человеческий ум в состоянии предстaвить или понять. И, тем не менее, нa дaнной плaнете, в дaнное время зaдaчa этой трaнсформaции возложенa нa нaс. Этой зaдaчей является соглaсовaние внешней и внутренней целей, соглaсовaние мирa и Богa. Прежде чем мы посмотрим, кaкое влияние окaзывaет рaсширение и сжaтие Вселенной нa нaшу собственную жизнь, нaм нужно иметь в виду, что никaкие из нaших суждений о природе Вселенной нельзя считaть aбсолютной истиной. Ни концепции, ни мaтемaтические формулы не могут объяснить бесконечное. Никaкaя мысль не может быть герметичным сосудом, вмещaющим бесконечность. Реaльность - это единое целое, но мысль рaссекaет ее нa фрaгменты. Это делaет восприятие принципиaльно ошибочным, исходящим, нaпример, из того, что вещи и события рaзъединены, или что одно является причиной другого. Кaждaя мысль подрaзумевaет нaличие точки зрения, a всякaя точкa зрения по своей природе огрaниченa, и это, в конечном счете, ознaчaет, что онa не является истиной, во всяком случaе, не aбсолютной. Только целое истинно, но целое нельзя изречь или осмыслить. С точки зрения, нaходящейся зa пределaми человеческого умa, a потому совершенно ему недоступной, все происходит сейчaс. Все, что когдa-либо было или будет, случaется сейчaс, вне времени, которое является ментaльной конструкцией. Для иллюстрaции относительной и aбсолютной истины подумaйте о рaссвете и зaкaте. Когдa мы говорим, что солнце утром восходит и вечером зaходит - это истинa, но лишь относительнaя. С aбсолютной точки зрения это неверно. Только глядя с огрaниченной точки зрения нaблюдaтеля, нaходящегося нa плaнете или вблизи от ее поверхности, мы видим, что солнце восходит и зaходит. Если бы мы окaзaлись дaлеко от Земли в космосе, то увидели бы, что солнце не восходит и не зaходит, a светит постоянно. И, тем не менее, понимaя это, мы можем продолжaть говорить о восходе и зaкaте, по-прежнему любовaться их крaсотой, зaпечaтлевaть ее, сочинять о ней стихи, несмотря нa знaние того, что этa истинa относительнaя, a не aбсолютнaя. Поэтому дaвaйте еще немного поговорим о другой относительной истине: о Вселенной, обретaющей форму и возврaщaющейся к бесформенному, включaющему в себя огрaничения с точки зрения времени, и посмотрим, кaк это влияет нa нaшу собственную жизнь. Понятие "моя собственнaя жизнь" - это, безусловно, еще однa огрaниченнaя точкa зрения, создaннaя мыслью, еще однa относительнaя истинa. В конечном счете, нет тaкой вещи, кaк "твоя" жизнь, ибо ты и жизнь не две отдельные вещи, a одно целое".

( http://www.rulit.net/books/novaya-zemlya-read-139085-53.html )

 Отправлено: 26.08.13 17:16. Заголовок: Люси пишет: ФРАГМЕН..

Люси пишет:

цитата:

ФРАГМЕНТАРНОЕ восприятие {описываю из наблюдений, так как мне с рождения не присуще}

Я что-то не понял? Она что видит целостную картину мира? Но по ее посту я больше почувствовал, что она впала в интеллектуальный гламур. Особенно понравился вставленный "пи...сец". Люси это не критика… а наблюдение. В общем, что почувствовал.. то и написал. А в остальном, если честно ничего не понял. «Навереное, я заПываю русской яСык»

 Отправлено: 26.08.13 17:27. Заголовок: Иван пишет: Он дает..

Иван пишет:

цитата:

Он дает его что бы забрать уже обогащенное опытом. ...Остальные же ,,истины,, думаю будет вытекать из этой - ,,Зачем мы здесь,, ... Он(Кастанеда пишет:) _Цель жизни -Развитие Сознания. .

Ваня.. а зачем Орел забирает сознание..? И почему они так стремились убежать от него...?

 Отправлено: 26.08.13 18:24. Заголовок: иван

Хороший вопрос Алекс) ...и в таком случае в ответе может прозвучать индульгирование. Если читать Библию,то можно найти что Бог-Абсолют-и другие имена(больше созвучно ,,дарующий Жизнь,, тоже изменяется. Т.к.он сам в этой книге говорит об этом. Изменяется ли он посредством нашего опыта-проживания? Наверное Да.,иначе зачем все это. Второй же вопрос,вопрос ,,прохода мимо клюва,, ,для меня сложен,т.к.нет Воли и несгибаемого намерения. Отчасти кажется что это возможно,но чтоб вот так...родившийся среди болот прошел...я о себе)) Почему хотелось им,их партиям ,,магов,, ,нет,их подгоняла не эгоистичность прохода,а думаю больше -приключение. Вместе со своей несгибаимостью они сохранили иронию -некоторый Альтруизм,или по Русски - пофигизм,одетый в дисциплину.

 Отправлено: 26.08.13 19:07. Заголовок: Ваня http://west-e..

Ваня Все вроде правильно ты изложил, но меня еще много лет назад торкнуло этот побег воинов от Орла. И ты знаешь … я однажды увидел, что есть другой путь (не по своей воле). Наоборот слиться с орлом в полном осознании. И тогда ты становишься как бы самим Орлом, а не странствуешь по бесконечным мирам в виде маленького шарика света. Это для меня было сильным переживанием, так как буквально увидел, как они уходят в бездну Океана и исчезают там. Это было восприятие с их точки сборки. И в этот же момент с фокуса внимания Орла я видел, что они никуда не уходят, а все так же находятся внутри «моего» кокона. Эта была иллюзия побега но она меня потрясла своим бесстрашием…

Мы трансформируем сознание путем его расширения. А это достигается осознанным слиянием с более объемным сознанием. Сам понимаешь, более объемное сознание куда больше вмещает восприятий, чем один его маленький кластер.
Потеря человеческой формы дает нам более широкие возможности. Например, воспринимать мир маленького жучка. Если не ошибаюсь, отряд Дон Хуана, кажется, и ушел в какой-то параллельный мир. Как мне кажется, для того чтобы собрать сознание Орла, нужно вообще быть абсолютно бесформенным

 Отправлено: 26.08.13 19:10. Заголовок: Reiter пишет: Я чт..

Reiter пишет:

цитата:

Я что-то не понял?

Оно тебе надо, понимать?

Наташа аутист, которая через усиленую работу над собой как-то живет активной социальной жизнью (это если коротко).
Она считает себя эмпантом и т.д...., ну и утверждает, что у неё вот такое восприятие сферическое от рождения.

Если честно, то мне не очень хочется копаться в этом...
Я несколько лет назад встречалась с ней в Киеве и мне этого достаточно.
Иногда заглядываю на её странички в инете, т.сказать, наблюдаю как её жизнь развивается.
Вцелом грустная картина, кризис за кризисом...
Коротче - это не мой кумир (для ясности)

Хотя, талант описывать своё восприятие каким-то художественным образом у Наташи не отнять.
Пожалуй это единственное, что мне нравиться. Как она из слов плетёт кружева.
Вот для примера...

цитата:

И Сутью..Душой..Телом..я снова и снова вижу и чувствую ЗОВ будущего...мой Путь поет мне..и я вижу проживая снова и снова.. домик где рядом ЛЕС..и я живу с Псом... и Единая ДУША с такой пронзительной Мощью Поет Всем Сущим.....а я Дышу...Я присутствую здесь и это именно то, что нужно...присутствовать на Земле.... и ПЕТЬ..ДЫшать...БЫть ЗДЕСЬ! ..просто быть с миром на планете Земля... И коггда я Выбираю полноцельностью Сути, ДУши и Тела сейчас мой Путь..происходит Идентичность..соединение магистралей в абсолютной Идентичности моей Сути и Моего Пути и Реальности в Здесь....и все лишнее отваливается за ненадобностью.. в бессмыслице движения.. когда вот абсолютная Идентичность моей Сути, Реальности в здесь и Пути Единой Душой в рожденном Теле на планете Земля... - Не жди когда услышат и поймут твою природу... помни Кто ты и помни что ты Знала как трудно будет в части коммуникации..вспомни сколько ты видела лет тебя не смогут слышать...и давай Петь и Дышать ВМЕСТЕ ТЕЛОМ на этой благодатной ЗЕМЛЕ.

Это она так сама с собой разговаривает. Иногда интересно почитать...дозировано.

С инакомыслящими она разговаривает теми особенными словами:

цитата:

Особенно понравился вставленный "пи...сец". Люси это не критика...

Мне то что, пиши что идёт.
Как ты говориишь: молодая душа.? Ну очень рьяная!!!

 Отправлено: 26.08.13 23:39. Заголовок: Reiter пишет: Мы тр..

Reiter пишет:

цитата:

Мы трансформируем сознание путем его расширения. А это достигается осознанным слиянием с более объемным сознанием. Сам понимаешь, более объемное сознание куда больше вмещает восприятий, чем один его маленький кластер.

Алекс,ответьте пожалуйста.Можно ли..и правильно ли это будет...если расширять свое сознания через опыт другого сознания???
Я имею ввиду те знания и опыт, которые описывается в книгах,и на которые отзывается сердце.
Я не знакома с книгами Кастанеда...но есть и другая подобная литература,несущая такие знания...включая и вашу.
Если это кому-то дано в бОльшем обьеме (я имею ввиду опыт),а мне в маленьком обьеме....то тогда как быть...
Спасибо.

 Отправлено: 27.08.13 01:54. Заголовок: ФРАГМЕНТАРНОЕ здоровьe

И всё таки разговор об истине просто для констатации факта мне кажется даже вреден "для здоровья". Он замыкается на субъективном мнении. Как только кто-либо заявляет , что он знает, понимает или движется к истине сразу загорается красная лампочка сомнения, т.е. если этого никто не знает , а только предполагает, то какой смысл говорить об этом на данном этапе. То есть, мне так понимается, для того чтобы понять что такое истина или говорить об её составляющих надо бы сначала разобраться, а что есть противоположность истины? Иллюзия? Антиматерия? Обратная сторона чёрной дыры? или просто всё то, что находиться вне тебя.....??? А что если идею об наличии истины народу продали как сладкую конфетку или как морковку впереди ослика так же как например идею о счастье... вот и ломай теперь всё жизнь голову шо цэ значит.

 Отправлено: 27.08.13 08:15. Заголовок: иван

Slav,возможно что продали,преподнесли. Мне же не об этом говорится. Даже если меня ,,просветлеет,,то не смогу сказать что -Вот ребята,берите даром,мне открылась истина. Поэтому я как бы считываю опыт других,и нахожу что в корне ,,наше появление в этой мерности,, ,описано многими людьми -одинаково.Одинаково в корне. А описание немного разное,т.к.описывающие делали каждый свой портрет,свои слова. Поэтому выше,я и привел сравнение описаний Бога в Библии,и книгах Кастанеды. Должно быть Камню,от которого оттолкнется твоя или моя истина,иначе что тогда и говорить о ней. Тогда все бесцельно вообще.