Отправлено: 26.06.10 07:10. Заголовок: Эго - Болталка! (продолжение)

Тема "Эго - Болталка! (продолжение)" - http://wind.forum24.ru/?1-6-0-00000005-000-180-0<\/u><\/a> закрыта по причине переполнения, продолжение в этой ветке

 Отправлено: 23.10.15 19:54. Заголовок: vitek пишет: Возмож..

vitek пишет:

цитата:

Возможнпо, это ассоциация с безопасностью и покоем..

Да, скорее всего. Но не было связано с наличием или отсутствием жилья.

vitek пишет:

цитата:

да...пока идем к себе, как слепые котята/щенята...тыкаясь мордочками во все теплое и согревающее...вовне....

А как по другому ? Мы ж живые, нам тепло нужно. К теплу и тянемся)

Ruma пишет:

цитата:

Быть может, это и есть та самая координата встречи "дома"

Что бы это ни было, раз есть, значит так надо. А, если еще и несет покой и радость, то вообще замечательно.
Не думай сама только много. Не определяй никак и не давай названий. Не ковыряйся ментально, короче)
Максимально чувствуй, вот прямо пытайся раствориться в любых ощущениях.

Меня одна из моих кошек удочерила. Вылизывает меня , как котенка. Ночью обычно приходит и начинает вылизывать. Отворачиваться бесполезно, она упорная, все равно доковыряется. Ей лицо мое больше всего нравится.
А потом вокруг головы обовьется мягкой шапочкой, типа меня в охапку забирает и мурчит, как маленький трактор прямо в ухо.
Самое прикольное, что она деловая такая и вечно чем-то занята, и особенно ночью у нее всегда какие-то дела находятся. Полежит, полежит, потом уходит…А потом опять приходит и начинает вылизывать по второму кругу. А потом и по третьему…И так до утра.
Но я на нее не обижаюсь. Там такая любовь, такая нежность… Как это у нее получается ? Но я прямо сливаюсь с ней под ее мурлыканье, мы как будто одним организмом становимся на какое-то время.
Волшебная какая-то кошка)

Я на ее примере просто понимаю, что такое слияние с другим существом. Вот так вот, когда просто чувствование. У одной ум по определению отключен, другая для этих минут осознанно отключает. И эффект от такого чувствования без включения мыслей и слов совершенно непередаваем.

 Отправлено: 27.10.15 13:52. Заголовок: Светла_на пишет: Не..

Светла_на пишет:

цитата:

Не ковыряйся ментально, короче)

[взломанный сайт] Можно, я тут почуть-чуть поковыряюсь, когда оно хоцецо?
Вот что просится.
Не мытьем, не катаньем, но наблюдения за собой показывают связи между наблюдаемым и тем, что ненавязчиво обсуждалось тут: что хочу, то и делаю, если не нра-значит, - не нра; если чудно, -то и здорово!; не осуждаю, не объясняюсь, не оправдываюсь- есть то, что есть! Т.е. -ура жизни и ее проявлениям.
Продолжаю свою генеральную линию о поиске координаты постоянства покоя и умиротворения при любой погоде, , я вот что начинаю опознавать. Всё вышеперечисленное относится к так называемой искренности в самой себе. В один момент ее чувствуешь, впитываешь, пьешь это состояние как родник, а потом=бац!- и состояния нету. И погода не та, и воздух тяжел, и бегемот к заднице прилип. (( (из анекдота про лягушку). ЧТО изменилось? Было искреннее, открытое. Стало мутное, искаженное. Принимать и хавать, потому что у природы нет плохой погоды? Ну, в погоде мне запросто найти свои плюсы. И в своем состоянии? Как сделать reset?
Кто ищет, на того и рыбак сам бежит. -) Читаю ленту.=
Искренность, которая должна быть полной, абсолютной, ибо искренность - единственная ваша защита на духовной Тропе. Если вы неискренни, то можете споткнуться на каждом шагу, упасть и разбиться. Все виды сил, волевых атак, влияний, вредных воздействий ожидают вас и выискивают самую малую, самую незаметную трещину в вашей искренности, сразу же врываются через эту трещину и начинают все приводить в беспорядок.
В общем, я еще не поняла, как по факту заделывать ( и находить!) трещины, через которые проникают взбаламучивания, создающие болото на спине у бегемота. "Старайтесь быть еще искреннее"- звучит никак. Как минимум, я сознательно переключаюсь на то, что меня радует, на то, что нужно упорядочить, сделать лучше, красивее- просто физически. Т.е. на действия. А ментально? У вас нет таких вопросов? Ась, ребя?

 Отправлено: 27.10.15 15:58. Заголовок: через неполную искре..

через неполную искренность идут воздействия на эго, оно и возбухает....поэтому просто внимание и беспристрастность наблюдения...т.е. вопрос в тотальности...

 Отправлено: 27.10.15 17:23. Заголовок: Ruma пишет: Стало м..

Ruma пишет:

цитата:

Стало мутное, искаженное

Это состояние не «мутное и искаженное», оно просто ДРУГОЕ. Другое, по сравнению с тем, что было за минуту до этого. Если посмотреть на него, как на какие-то энергетические волны, то эти состояния – лишь завихрения на поверхности океана. Они разные по силе и локализации в тебе, как в теле, только и всего. Оценку, что оно «не такое», дает ум.
С другой стороны – как ни смотри, а все равно хреново… А хреново не из-за самого состояния, а из-за ожидания и надежды, что могло бы быть сейчас другое… А оно вон какое…Совсем не то, что хочется…Поэтому ага, у природы нет плохой погоды)
Ничем это не отличается от погоды. Мы такие же переменчивые и постоянно изменяющиеся. Весь мир такой, переливается всеми красками, и черными в том числе, всё куда-то перетекает, из чего-то вытекает… Ум хочет покоя. Но это ум. Твоему сознанию, чем больше перемен, тем интереснее, особенно просыпающемуся. Смотри, как на опыт.
Это очень красиво на самом деле. Когда разные состояния в течении одного дня. Картина пишется разными красками. Что за картина одними розовыми и голубыми оттенками ? Отстраняйся, смотри со стороны на состояние. Не прогоняй его, но и не вовлекайся сильно, не пытайся изменить. Расслабься и прими, как единственно возможное в данную минуту состояние.
Ruma пишет:

цитата:

Искренность, которая должна быть полной, абсолютной

Искренность с собой, наверное, имеется ввиду ? Если да, то тут без ментального ковыряния не обойтись)
Я вижу это, как честно и бескомпромиссно видеть в себе все выверты личности. Не исправлять, а именно видеть. Тупо посидеть после какого-то взрыва и разобраться в количестве «отходов», которые полились в определенной ситуации. В количестве, качестве… По себе знаю, чем больше смотришь, тем больше находишь) Если честно смотришь. Бочка почти без дна, даааа…Исправлять ничего не надо, да и не получится, само рассосется после освещения.
А еще чувствование. Как защемит что-то, заноет…И вроде все правильно сделала… А начинаешь искренне копаться, ан вот оно – правильно-то правильно, но не по сердцу, а исключительно по уму, который вовремя подкинул «правильное» действие.

Искренность с собой – основное. Она автоматическая с определенного времени становится. А потом и наружу только она проситься. А если не хочется ее по какой-то причине проявлять, то молчишь. А врать уже совсем муторно. Как съесть что-то испорченное.
И если плохо, то не делать вид, что хорошо, а честно себе сказать, что так плохо, что аж жить не хочется. И побыть смиренно в этом.
На, Мила, лови видео. Чел на любителя, конечно, но как раз в тему)
click here
Там, справа, ролик: «Летун как Гагарин»…Не в тему, просто так...

 Отправлено: 27.10.15 18:34. Заголовок: Светла_на пишет: Ве..

Светла_на пишет:

цитата:

Весь мир такой, переливается всеми красками, и черными в том числе, всё куда-то перетекает, из чего-то вытекает… Ум хочет покоя. Но это ум.

Ум, по сути, хочет смерти...как и вся цивилизационная программа, нацеленная на самоуничтожение.....а жизнь да....постоянно течет/перетекает....потому что она живая...

 Отправлено: 27.10.15 18:40. Заголовок: vitek пишет: через ..

vitek пишет:

цитата:

через неполную искренность идут воздействия на эго

Это опосля выходит, что неполное было. -) Дунь на одуванчег-слетает вся пушистость. Вот и получается, что стерильное состояние "покоя" просто незрело,хотя для данной ситуации может быть и максимум "искренности". Вообще для меня неожиданный заход со стороны понятия "искренность" в применении к быту. Делай то, что считаешь нужным и возможным сейчас, в меру сил, -разве это не момент искреннего? Вопреки "как надо". БЫ. Умнее.
Ну и пусть ветер пушинки сдувает! Раз он появился- то и будет сдувать, не спрячешься под стеклянным колпаком. Неискренне будет его останавливать или уговаривать "не дуть", это и есть трещина? В общем, не помню даже, чья цитата, может Ошо, но как-то непонятно, к чему она.

 Отправлено: 27.10.15 18:44. Заголовок: Светла_на пишет: Тв..

Светла_на пишет:

цитата:

Твоему сознанию, чем больше перемен, тем интереснее, особенно просыпающемуся. Смотри, как на опыт.

Как бы да. Нет пути к счастью, потому что счастье и есть путь. Как говорят просветлившиеся. Услышать и принять одно, пройти, чтобы осознать это-другое.Светла_на пишет:

цитата:

Тупо посидеть после какого-то взрыва

А взрываться обязательно? )) Мудрая мысля приходит опосля-это понятно.

 Отправлено: 28.10.15 18:11. Заголовок: Ruma пишет: А взрыв..

Ruma пишет:

цитата:

А взрываться обязательно? ))

Это уж как получится)

А, вообще, все советы сводятся к одному – пребывание в здесь и сейчас. Сначала в медитации, потом в повседневной жизни. Как заметила, что улетела в прошлое, будущее или в фантазию, то возвращаться и возвращаться. Сто, тысячу раз в день….
Так и внимательность развивается, личностные зацепки с мыслями, бегающими по одним и тем же темам, становятся хорошо видны. И зазор между тем, что есть и тем, что хотелось бы, который в обычной жизни не замечается, в здесь и сейчас сразу бросается в глаза.
Со временем наступает понимание, как вообще ум функционирует. А с пониманием наступает успокоение и приятие настоящего момента.
И себя принимаешь, со всеми своими беспокойствами и других.
На востоке это полировкой зеркала называется. В суфизме эта тема хорошо прорабатывается.
Отполировала, убрала все затемнения, всю грязь и ржавчину, и просто живешь, принимая все события своей и чужой жизни, как единственно возможные.
Там хорошо) Можно расслабиться и получать радость от жизни. Как можно уже поиграть и в формирование своей реальности.
А можно дальше пойти и увидеть, что и зеркала нет никакого, как нет и того, кто может и хочет что-то там формировать. Но это уже дальше. И если случится.
Пока здесь и сейчас.
И всегда помнить, что ты можешь только направить свое внимание в эту тему. И то, если оно направляется)
А идет работа или не идет, уже не от тебя зависит.
Во всяком случае, не грузить себя еще и тем, что практика не получается. Ты вообще не при делах)

 Отправлено: 29.10.15 07:35. Заголовок: С утра сижу, читаю.И..

С утра сижу, читаю.И точно в тему слова увидела хорошие.

«Пока существует тело и чувство отождествления с телом, разочарование неизбежно. Только когда вы воспринимаете себя как нечто совершенно чуждое телу и отличное от него, вы получаете передышку от смеси страха и тоски, неотделимых от идеи «я есть тело».

Просто успокаивая страхи и утоляя желания, вы не устраните чувство пустоты, от которого пытаетесь убежать. Только познание себя сможет вам помочь. Под познанием себя я подразумеваю полное знание того, чем вы не являетесь. Такое знание достижимо и конечно.

Покой есть только в существенном. Годится только необходимое. Вы не можете увидеть истину, если в вас нет покоя. Спокойный ум необходим для правильного восприятия, которое, в свою очередь, требуется для самореализации. Не обращайте внимания на свои желания и страхи. Пусть они приходят и уходят. Не подпитывайте их интересом и вниманием.

Не существует никакого неведения, есть только невнимание. Внимание возвращает вас обратно в настоящее, в сейчас, а присутствие в сейчас — это состояние, которое всегда под рукой, но которое редко замечают.»

Шри Нисаргадатта Махарадж

 Отправлено: 29.10.15 13:21. Заголовок: ))))))))

)))))))))))))
http://wind.forum24.ru/?1-6-0-00000090-000-200-0
пост 65

 Отправлено: 29.10.15 13:39. Заголовок: Светла_на пишет: С ..

Светла_на пишет:

цитата:

С утра сижу, читаю.И точно в тему слова увидела хорошие. «Пока существует тело и чувство отождествления с телом, разочарование неизбежно. Только когда вы воспринимаете себя как нечто совершенно чуждое телу и отличное от него, вы получаете передышку от смеси страха и тоски, неотделимых от идеи «я есть тело». Просто успокаивая страхи и утоляя желания, вы не устраните чувство пустоты, от которого пытаетесь убежать. Только познание себя сможет вам помочь. Под познанием себя я подразумеваю полное знание того, чем вы не являетесь. Такое знание достижимо и конечно.

Заглянула с утра, прочла. И почему-то не повело вослед предложенному мотиву...
Пробежалась еще по иным закоулкам, как по утреннему лесу в любопытстве- не вырос ли за ночь чудный гриб боровик, - ии. Холодно, наверное в информ.лесах.
И уже в паузе между бытовыми делами боковым зрением увидела ответ. -)

Твои глаза пробегают сейчас по э т и м буквам, и твой разум узнает знакомые слова. Вероятно, ты сейчас внутренне поглаживаешь свое эго осознанием того, что тебе знакомы концепции, о которых я говорю. Но нет, не позволяй мне ни на мгновение занять сладкое место управителя.

То есть, все верно? Что не находились искомые грыбочки? ;) Не погладилось мое эго. А ведь даже огорчилось на кой-то момент.

ПС.

цитата:

))))))))))))) http://wind.forum24.ru/?1-6-0-00000090-000-200-0 пост 65

Не могу разделить также радость О-лика (и). У меня нет никакого отсчета "65". А повторить сразу цитатой- лениво?

 Отправлено: 29.10.15 13:43. Заголовок: Светла_на пишет: От..

Светла_на пишет:

цитата:

Отполировала, убрала все затемнения, всю грязь и ржавчину, и просто живешь, принимая все события своей и чужой жизни, как единственно возможные. Там хорошо) Можно расслабиться и получать радость от жизни. Как можно уже поиграть и в формирование своей реальности.

Светлана, ты уже там? Т.е. отполировалось до кристального блеска?

 Отправлено: 29.10.15 18:45. Заголовок: Ruma пишет: То есть..

Ruma пишет:

цитата:

То есть, все верно? Что не находились искомые грыбочки? ;

Может. А может просто слова.
Время не пришло увидеть какую-то информацию. Увидеть так, чтоб воскликнула: «Ну вот же оно ! То, что искала !»
Так же все время. Сегодня не пробиться через какое-то понимание, а завтра оно мгновенно ложится на свое место и становится родным.
Сознанию через тебя еще поиграть в непонимающего хочется. Само прячет и само же ищет.
Ruma пишет:

цитата:

отполировалось до кристального блеска?

Не успела) Через недополированное провалилась. Увидела, что нет никакого СВОЕГО зеркала, которое надо чистить, как нет и никакого СВОЕГО сознания, которое может творить. Вернее и то и то нереально и реально одновременно. Когда СВОЁ зеркало реально, его можно чистить, когда СВОЁ сознание реально , оно может творить. Но и то, и другое такая же иллюзия, как тело и личность. Сон высшего порядка.

Если про спокойствие, то да, сейчас нет вообще ничего, что могло бы вывести меня из этого состояния.
А проблемы… Они как бы и есть, но их как бы и нет... Они киношные, ненастоящие. И это я ВИЖУ, когда происходит какое-то мгновенное переключение, и я становлюсь фоном, пространством. И ПОМНЮ, когда опять собираюсь в тело. Нарисованный персонаж с нарисованными проблемами. Из этого видения и понимания приятие 100%. Какие претензии к фильму ?
Да можно сказать, что и у личности уже нет проблем. С чем это связано, не знаю, но их почти уже нет.
Сегодня никакая проблема и никакая эмоция уже не может втянуть полностью в личность.
Вспоминаю, что еще совсем недавно втягивали.
Сейчас втягиваюсь, когда что-то очень-очень интересное в жизни происходит. Для личности что-то кайфовое. Именно этот интерес и собирает в личность.

У меня вообще немного другое понимание о чистке зеркал до блеска. Я не вижу такой закономерности, когда какие-то этапы идут строго один за другим. Они наслаиваются один на другой, и некоторые очень даже сильно, не кромочкой. Не значит, что только при полной остановке ума, например, возможно узнавание своей природы. Сатори запросто может произойти с довольно беспокойным умом. Можно идеально отполировать зеркало, но пробуждения не случиться. А может случиться при достаточно пыльном зеркале.
Да нет никаких схем вообще !

Ruma пишет:

цитата:

Светлана, ты уже там?

«Там» - это где ? )
Всегда было интересно свое место найти. На некоей шкале, где отмечается степень осознанности.
А сейчас просто жить хочется. Не измерять ничего, не сравнивать, не знать о себе в каких-то терминах….
Ты ж меня как Свету спрашиваешь ? Я перестала думать о степени своей (как Светы) продвинутости ровно в тот момент, когда увидела, что она- рисунок, иллюзия, и ничего больше. Не поняла умом, не прочитала, а именно УВИДЕЛА.
Света там же, где и была. Живет. Спокойнее только, искреннее, открытее, чувствительнее стала. Радуется тому, чему и в голову раньше бы не пришло радоваться и плачет над тем, чего раньше и не заметила бы.

Не знаю, поняла ли ты ….Вижу, что говорю и пишу с двух точек восприятия и понимания. Одно предложение с одной точки, другое с другой…А, иногда, одно предложение начинаю так, а заканчиваю этак.
Я не объясню, наверное…
Я, как Света, говорю о каком-то понимании с точки зрения человека, но и одновременно, через Свету, говорю, зная, что Светой я не являюсь. И все это од-нов-ре-мен-но ! И это всё ОДНО ! Личность и тело и безличностное и бесформенное в одном флаконе !

Всё, я сдаюсь) Через пару лет подберу слова.

 Отправлено: 29.10.15 19:47. Заголовок: Светла_на пишет: А ..

Светла_на пишет:

цитата:

А сейчас просто жить хочется. Не измерять ничего, не сравнивать, не знать о себе в каких-то терминах….

Как-то так. Удивляюсь, сколько во мне накоплено всяких обрывочных фраз. Вроде и не запоминаю, так, мельком. А читаю твое, допустим, упс!- эхо.
О чем я? Слова, обретающие смысл, когда этот смысл созревает и проявляется. Вот встречалось же: у че-ка две жизни; вторая начинается, когда он осознает, что жизнь у него одна. Многозначно,да? Многослойно. А сейчас это о том, о чем ты. "Просто жить"-тоже неоднозначно. Жить просто-просто надо жить. -)
Вот и с теми грыбочками, то ли слова, то ли чувствование в словах, но так..либо созревает, либо проскочило тенью, прошлое. Больше похоже на второе. Когда есть чувственное, это опознается, особенно, когда индентификация на "вкл". Хотя я там не об этом.
Ты затронула момент о том, что осознавание как точная координата точки знания приходит неожиданно. О, так вот же оно, дерево! Вопрос-ответ рождаются парами в точке Х. Расходятся, ищут друг друга, копаются там-сям, а потом, пройдя свой путь, однажды встречаются в той же координате, откуда вышли. -) Ну и что, что есть вопросы. Ну и что, если они ищутся где-попадя и куда заносит?-) Без этих зигзагов не сложится сам собой путь их точки Х в точку Х. Зато в момент встречи происходит вспышка- озарение. Свет знания, грят. О как круто!)) Пока есть озарения, стал быть, темноты еще видимо-невидимо, хоть уполируйся! На фоне ночи заметны звезды. -) Вот только оказия: О-оно-дерево стало озаряться реже, чем раньше. (( А вопросы не кончились.

 Отправлено: 30.10.15 09:43. Заголовок: http://s19.rimg.info..

[взломанный сайт]всем ПРИВЕТ!!!


[взломанный сайт]

 Отправлено: 30.10.15 13:47. Заголовок: Раз пошла пятничная ..

Раз пошла пятничная пьянка..)) Гляньте тест на восприятие. Интересно, что получится. И есть ли разница в наших хотя бы зрительных восприятиях одного и того же. http://www.vkonfetke.ru/7292

 Отправлено: 30.10.15 14:12. Заголовок: Ruma пишет: Гляньт..

Ruma пишет:

цитата:

Гляньте тест на восприятие.

У меня такой результат получился:

цитата:

Наш тест на восприятие показал, что ваше восприятие позволяет вам "видеть" больше, чем обычный человек! Зрение-то у вас как у всех остальных, но вот мозг анализирует большие данные и массу информации гораздо быстрее, чем у почти всех других людей! Эта удивительная способность серьезно помогает вам в жизни. Мы не удивимся, если окажется, что ваша работа связана с использованием ваших творческих навыков! Даже если вы не поэт и не художник по профессии, то наверняка являетесь им внутри!

Мне кажется, что такой текст будет выпадать всем участникам...

Рума,

ещё

 Отправлено: 30.10.15 14:17. Заголовок: Не совпало, Люси. У ..

Не совпало, Люси. У меня вышло зрение волка. )) Иное, то есть.

 Отправлено: 31.10.15 17:15. Заголовок: Ruma пишет: Вот вст..

Ruma пишет:

цитата:

Вот встречалось же: у че-ка две жизни; вторая начинается, когда он осознает, что жизнь у него одна.

Вот ты ходячая энциклопедия...Эзотерическая)

Ruma пишет:

цитата:

как точная координата точки знания

Не знание, а скорее видение.
Знание, как чистое понимание, без рассуждений до и после, тоже годится. Но мы ж, люди, привыкли к «знанию» приходить путем долгих и упорных умственных упражнений. И именно в поиске себя эти упражнения могут сильно мешать.
Почувствуй разницу «Я знаю бабочку» Или «Я вижу бабочку»…
Ruma пишет:

цитата:

О-оно-дерево стало озаряться реже, чем раньше. (( А вопросы не кончились.

А кто сказал, что должно быть чаще ? Вот посмотри, что получается…
Говоришь, что раньше было в чем-то лучше…Сейчас хуже соответственно… Могли бы вопросы закончиться…А ответы начаться…
Всё ! Разрыв между тем, что есть и тем, что могло бы быть растет и ширится. В этот разрыв медленно, а то и быстро, вползает недостаточность. А с ней отрицательные эмоции и переживания.
Кто в этой ситуации недоработал ? Абсолют-двоечник ? Или Мила, как персонаж, который вообще ничего не решает ?
Всё происходит ИДЕАЛЬНО. Нет ответов ? Нет. Не кончились вопросы ? Не кончились.
Но только это и есть сейчас у тебя.
Всё ! Других вариантов нет ! Будет другое время – будут другие варианты.
Даже, если я сейчас посоветую принимать всё, как есть, а ты не сможешь, то это тоже будет ЕДИНСТВЕННЫЙ вариант. Твое неприятие того, что и так уже принято. Каждая твоя мысль, каждая твоя эмоция, каждое твое неприятие чего-то УЖЕ принято самой Вселенной.
Просто смотри.
Несчастна – будь несчастной. Недовольна -будь недовольной. Вопросы донимают – останься с этим дониманием, не пытайся избавиться. Ответов нет- побудь в незнании. Мысли донимают – наблюдай, как нахально они умеют донимать.
И т.д.))

 Отправлено: 31.10.15 18:53. Заголовок: Светла_на пишет: Не..

Светла_на пишет:

цитата:

Не знание, а скорее видение. Знание, как чистое понимание, без рассуждений.

Так точно. Это я и называю знанием. Cюда же интуицию Хотя мы говорим: чую нутром, и всё тут! Оч сильно это знание без логики, без рацио,без всего, что как-то объясняется посетило меня, когда я встретила своего мужа, тогда бывшего. Ну вот знала, что этот встречный-поперечный, совсем не вписывающийся в ожидания моих мечт и надежды родителей- неиз-беж-ность...Карма, едрен батон. Собс-но с того и начались мои серьезные уроки, тем паче фамилие моё стало Чистякова. Наочищалась..ой!
Поэтому все как у взрослых. Есть информирование и информированность, а есть познание и знание.Светла_на пишет:

цитата:

Всё происходит ИДЕАЛЬНО. Нет ответов ? Нет. Не кончились вопросы ? Не кончились.

Не поверишь, - я догадываюсь. -) Сейчас есть лучшее из того, что может быть сейчас. И даже то, что стало слишком тонкошкурной, слишком эмоционально-восприимчивой и чувствующей, слово истночилась кожа, и от этого не очень-то и комфортно, блин! А может и не у старой липы истоничлась кожа, а это новая ветка побега с неопаленной и необветрившейся кожицей, что не стала корой? ХЗ. В общем, хочетцо обратно в домик. А ведь ЭТО лучшее из сейчас! Блин. И вообще- радость и благо. Теоретиццски и оттуда, где нас еще не стояло. [взломанный сайт]