Отправлено: 22.01.11 17:21. Заголовок: Онлайн медитации (следующее продолжение)

Тема
http://wind.forum24.ru/?1-2-0-00000019-000-160-0<\/u><\/a>
закрыта по причине переполнения.
Продолжение в этой ветке.

 Отправлено: 27.02.11 18:21. Заголовок: Reiter пишет: Видиш..

Reiter пишет:

цитата:

Видишь ли Василий можно еще долго убегать от себя в разные искусственные игры, но все равно когда энергия игр будет испаряться,оголяя наше естество, то ты увидишь внутри себя все усиливающую пустоту… Если, на каком то этапе мы как дети вовлечены в игру, то повзрослев, мы теряем интерес к играм.

Ты, конечно прав. На 100%
Но любое явление имеет как минимум - 2 стороны медали... И ещё её ободок...
Отклонение от срединного состояния - чревато крайностями.
Особенно неприятная крайность - энергетическая обесточенность, из которой бывает трудно выйти - по себе знаю.
В подобных случаях я (!!!) стараюсь прибегать к искусственным методам - чтобы разбудить уснувшую энергию. Это лучше, чем уныние.

А потом, конечно же, когда вырвался из упадка, тут же практикую ОВД.

А ещё лучше, пробуждать энергию (интерес) - ИМПУЛЬСОМ, без построений "игрового поля". И тут же нырять в ОВД!
Тогда пустота не теряется, а наполняется энергией.
И энергия со мной, и пустота никуда не делась!

А ещё лучше, когда развитие пустоты дошло до такого уровня, когда сама пустота наполняет энергией...

Но "качели состояний" иногда застваляют искать искусственные методы...

 Отправлено: 27.02.11 18:24. Заголовок: Reiter пишет: Качел..

Reiter пишет:

цитата:

Качели - это про эмоции матрицы… А сейчас я говорил про стояние пустоты, плюс физические контрольные ощущения последних дней..

А я считаю, что качели - это свойство динамики ЛЮБОГО состояния и процесса!

В т.ч. и процесса развития сознания

 Отправлено: 27.02.11 18:33. Заголовок: Да, пустота...Я в ко..

Да, пустота...Я в который раз перечитываю Алекса "Возвращение", там описан этот этап, и мне это помогает. Почему я не могу этому отдаться? Я тогда чувствую, что выпадаю из "жизни", нет друзей, общих интересов, прежних увлечений и я просто становлюсь мамой-женой, так как это поневоле требует моего участия. И тогда я "дичаю", мне трудно общаться с людьми, открываться. И моему эго это некомфортно, оно паникует.
Reiter пишет:

цитата:

Лично я не боюсь пустоты, я к ней привык. И чем больше я в ней нахожусь, тем больше ощущая себя настоящего.

Алекс, как отличить когда ты настоящий? Я чувствую эту "настоящесть" как ...одиночество что-ли, самодостаточное в глубине, как что-то спокойное и знающее что все идет как надо, но это внутри.
А моя внешняя часть оглядывается по сторонам, ища подтверждение "правильности" своих состояний или же что я все делаю не так. Она не уверена и ищет для меня, как пишет Василий разные игры, в которых тоже долго не пребудешь...

 Отправлено: 27.02.11 18:36. Заголовок: Василий Ф. пишет: А..

Василий Ф. пишет:

цитата:

А ещё лучше, когда развитие пустоты дошло до такого уровня, когда сама пустота наполняет энергией...

Вась, как это проявляется у тебя?

 Отправлено: 27.02.11 18:37. Заголовок: Василий Ф. пишет: А..

Василий Ф. пишет:

цитата:

А ещё лучше, когда развитие пустоты дошло до такого уровня, когда сама пустота наполняет энергией...

Согласен Василий.. пустота это не значит энергетическая обесточенность, это скорее всего эмоциональная не заинтересованность прежней игрой матрицы… Если мы обесточены физически, то здесь что-то не так с «пустотой» скорее всего эта обычная депрессия из-за невозможности удовлетворить свои желания, как скрытые так и явные… Человек уходит своим вниманием во внутреннюю борьбу, между хочу и не могу, которая его истощает. Обычно депрессия возникает, когда есть желания, что-то изменить в своей жизни, но нет возможностей и сил для этого. Это отличается от нулевой фазы в сознание тем, что у пустоты есть и силы и возможности, но нет желания. Во втором случае нет борьбы, а значит и нет обесточки… Человек в первом же случае в большей степени занимается самоедством и нытьем, а во втором пытается принять и смириться с ситуации… Он больше как наблюдатель изучает свое состояние, чем занят осуждением себя и внешнего мира…

 Отправлено: 27.02.11 18:42. Заголовок: Василий Ф. пишет: О..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Особенно неприятная крайность - энергетическая обесточенность, из которой бывает трудно выйти - по себе знаю. В подобных случаях я (!!!) стараюсь прибегать к искусственным методам - чтобы разбудить уснувшую энергию. Это лучше, чем уныние.

Я понимаю, о чем ты говоришь, но оно уже не захватывает тебя полностью, как раньше, в принципе я так и делаю, нахожу себе "забавы", и иногда кажется, что да это то, что тебя наполняет. Но если говорить о честности к чувствам, то ...поучается - я себя в этом пытаюсь уговорить. Как будто стыжусь этого своего пустого состояния, как "отклонения от нормы".

 Отправлено: 27.02.11 18:47. Заголовок: Reiter пишет: Чело..

Reiter пишет:

цитата:

Человек уходит своим вниманием во внутреннюю борьбу, между хочу и не могу, которая его истощает. Обычно депрессия возникает, когда есть желания, что-то изменить в своей жизни, но нет возможностей и сил для этого.

У меня обесточка и борьба идет наверное от того, что я не принимаю своего ничегонехотения...а пытаюсь "лечить", как болезнь.

 Отправлено: 27.02.11 18:53. Заголовок: Reiter пишет: Позиц..

Reiter пишет:

цитата:

Позиция наблюдатель это не самообман

Да. Спасибо! Согласен. (квасок) Наблюдатель никуда не девается.

Просто сначала он наблюдает за тем как нас формируют обстоятельства, а потом (после некоторого периода "пустоты") он наблюдает за тем, как мы формируем обстоятельства.

 Отправлено: 27.02.11 19:07. Заголовок: Светлячок пишет: Ал..

Светлячок пишет:

цитата:

Алекс, как отличить когда ты настоящий? Я чувствую эту "настоящесть" как ...одиночество что-ли, самодостаточное в глубине, как что-то спокойное и знающее что все идет как надо, но это внутри. А моя внешняя часть оглядывается по сторонам, ища подтверждение "правильности" своих состояний или же что я все делаю не так. Она не уверена и ищет для меня, как пишет Василий разные игры, в которых тоже долго не пребудешь...

Светлячок ты правильно чувствуешь. А вот по сторонам не надо оглядываться, лучше довериться своим ощущениям. Я не к тому чтобы не воспринимать чужой опыт, а на оглядки … в смысле, а что скажут люди? Наша проблема в том, что нас окружают в основном люди, заряженные на механическую повседневность. Они своим коллективным сознанием создают сомнения в нас.. что истина там, где большинство. Лично меня большую часть моей жизни окружают люди, которым не понятно мое настоящее восприятие.. да в принципе им это без разницы. Никто мне никогда не говорил и не говорит чтобы я шел к пустоте и медитативности, а наоборот постоянно стараются вовлечь в свою обывательскую жизнь – жить как все нормальные люди… Могу описать как живут нормальные люди вокруг меня…думаю они ни чем не отличаются от тех, которые живут вокруг тебя…

Надо помнить, что у каждого своя тропинка судьбы, и таких, как мы мало. Не потому что мы какие-то исключительные, а потому что мы устали от игрушки, в которую все еще играют большинство. Вот мы с тобой сегодня встретились и лучше поняли друг друга, потому что по вибрации мы похожи, а это значит, мы обменялись с тобой настоящей информацией, а не пели каждый в свою дуду на разных частотах…

 Отправлено: 27.02.11 19:10. Заголовок: 4udoudo пишет: Прос..

4udoudo пишет:

цитата:

Просто сначала он наблюдает за тем как нас формируют обстоятельства, а потом (после некоторого периода "пустоты") он наблюдает за тем, как мы формируем обстоятельства.

 Отправлено: 27.02.11 19:19. Заголовок: Светлячок пишет: У ..

Светлячок пишет:

цитата:

У меня обесточка и борьба идет наверное от того, что я не принимаю своего ничегонехотения...а пытаюсь "лечить", как болезнь.

Я это тоже заметил за своей женой. Она активный человек, и когда у нее наступает нулевая фаза, то она как будто умирает. И это состояние она больше всего боиться. Для не привычней падать от усталости и болезни замучив себя внешним миром, чем валять дурака просто так без внешней цели... Я когда вижу у нее это сотсояние то внутри у меня что-то радуется и хихикает, потому, что именно в этот момент у нее идет большой сдвиг в сознании, а не тогда когда она вся поглащенна общественной работой... И кстати она тоже воспринимала это нулевое состояние как болезнь, как ненормальность, пока не прошла ломка. Сейчас она учится работать с пустотой.. можно сказать с неделанием....

 Отправлено: 27.02.11 19:48. Заголовок: Reiter пишет: Сейч..

Reiter пишет:

цитата:

Сейчас она учится работать с пустотой.. можно сказать с неделанием....

Алекс, а как работать с пустотой, неделанием? Кроме ее принятия.

 Отправлено: 27.02.11 21:12. Заголовок: Светлячок пишет: Ва..

Светлячок пишет:

цитата:

Вась, как это проявляется у тебя?

Это как переключение
- с состояния ОВД к покою и отсутствию мыслей, а ПОТОМ -
- к отсутствию мыслей в состоянии "неймётся", т.е. мыслей нет, но на месте не усидишь или не улежишь - куча энергии, которую некуда девать и нужно хоть чем-нибудь заняться. Правда в последнем состоянии, действия опять включают мысли.

Reiter пишет:

цитата:

Если мы обесточены физически, то здесь что-то не так с «пустотой» скорее всего эта обычная депрессия из-за невозможности удовлетворить свои желания, как скрытые так и явные…

На моём восприятии, это разные состояния. Депрессия вызывает неудержимые негативные мысли. И у меня при этом - никай пустоты не наблюдается.
А вот переход от состояния ОВД идёт переключение к состоянию МНН - Мысли Не Нужны. И в нём, как первой фазе ментального молчания (ещё не безмолвия), внутренней энергии почти нет, есть пустота, внутренняя неподвижность, которая прерывается бросками в сон и обратно. А если происходит следующее переключение, то тогда "неймятся по полной программе"

 Отправлено: 27.02.11 21:23. Заголовок: Светлячок пишет: Я ..

Светлячок пишет:

цитата:

Я понимаю, о чем ты говоришь, но оно уже не захватывает тебя полностью, как раньше, в принципе я так и делаю, нахожу себе "забавы", и иногда кажется, что да это то, что тебя наполняет. Но если говорить о честности к чувствам, то ...получается - я себя в этом пытаюсь уговорить. Как будто стыжусь этого своего пустого состояния, как "отклонения от нормы".

Наверное, это от характера зависит. Или я ещё не настолько устал ... Меня ЗЛИТ состояние усталости, и я начинаю экспериментировать с самонастройками. Так я нашёл метод "включения интереса". Т.е. стараюсь... "заинтересовать чем-нибудь своё сознание", желательно делом, а не игрой. А в "игровой режим" я использую только в негативных ситуациях - настраиваю себя на отношение к ситуации, как к игровой... если удастся. Или представляю себе, какрое значение будет иметь данная ситуация, скажем лет через 20...

Или, если со мной поступили... нехорошо, стараюсь вспомнить случаи, когда я подобным образом поступал по отношению к другим... И ментально себя спрашиваю: "значит мне можно, а им нельзя?"
И, обычно, сразу отпускает.

Да! Я при таких случаях пытаюсь себя уговорить, но далеко не всегда ментальным способом... не только ментальным, но и изменением ощущений.

 Отправлено: 27.02.11 21:29. Заголовок: Светлячок пишет: У ..

Светлячок пишет:

цитата:

У меня обесточка и борьба идет наверное от того, что я не принимаю своего ничегонехотения...а пытаюсь "лечить", как болезнь.

Вряд ли... Скорее всего, это биологические проблемы, следствием которых является упадок сил.
Или психологическая усталость от чего-то....

4udoudo пишет:

цитата:

Reiter : Позиция наблюдатель это не самообман Да. Спасибо! Согласен. (квасок) Наблюдатель никуда не девается. Просто сначала он наблюдает за тем как нас формируют обстоятельства, а потом (после некоторого периода "пустоты") он наблюдает за тем, как мы формируем обстоятельства.

У меня наблюдатель включается только в состоянии "Мне всё пофиг"! Иначе не получается. Причём нужно действительно настроиться так, чтобы включился пофигизм, иначе эмоциональные реакции включат мысли, и наблюдатель становится критиком или судьёй.

 Отправлено: 27.02.11 22:16. Заголовок: Юля пишет: Алекс, а..

Юля пишет:

цитата:

Алекс, а как работать с пустотой, неделанием? Кроме ее принятия.

В общем то принятие и есть основная работа. Конечно, это слово емкое, в нем нет конкретики..
Когда мы не принимаем возникшую ситуацию, то автоматически сжимаемся в твердый кокон, словно улитка прячемся в ракушку… Наше сознание не хочет признавать того что уже случилось и что уже происходит с нами, т.е. практически мы игнорируем реальность заменяя ее на мысли или временные эмоции. Реальность – это то что мы чувствуем в данный момент, а не то что должны чувствовать… В этом и разница. Мы до того запутались, что уже не понимаем, где реальные чувства, а где просто мысли о чувствах. Работа – это признать свои чувства во времени такими как они есть. Не какие были вчера, ни какие они должны быть завтра или правильные, согласно моральному кодексу человека. Это похоже на медитацию, только эта медитация с открытыми глазами, которые как на рентгене видят все насквозь. От нашего отрешенного взгляда (не привязанного к тому, как должно быть) не ускользает ни одно движение в нашем сознание. Мы видим, то, что есть в нас в данный момент. И это трезвый взгляд мы не отвергаем как не правильное, из-за того, что не приносит нам дивидендов в виде скачков эмоций.
Общество считает что пустота это неправильно, потому что пустотой нельзя манипулировать. Если я к чему-то привязан, то мной можно легко управлять. А тут не за что зацепиться…
Поэтому нужно понять, что пустота это не спад или упадок сознания, а очередной цикл на пути. Когда мы наполнены жизнью, то у нас не происходит освобождения от прошлых опытов, потому что мы наоборот находимся в фазе наворачивания как негативного, так и позитивного опыта. Освободится от прошлого мы может только в момент вхождения и пребывание в пустоте, а значит, когда мы в ней находимся лучше не бороться с ней, а использовать ее энергию для отпускания… Вот в этом и есть основная работа с пустотой. Это можно сравнить с комнатами.. Одна комната заполнена всевозможными вещами, другая пустая. Если мы внесем в полную комнату, какую-нибудь вещь то она затеряется среди множества вещей, а если в пустую комнату, то она будет центром нашего внимания… В пустоте наше внимание лучше фиксируется на вещах, которые скрыты от нас в момент наполненности…

Главное, когда мы входим в нулевую зону – это начать использовать ее, а не убегать от нее как от нечто чужеродного. На практике не надо себя насильно заставлять имитировать радость счастье наигранный позитив…а еще глубже погрузиться в пустоту (хотя большинство практик говорят об обратном)…Большинство считают что, если человек не радуется жизни не ведет активную позицию, то скорее всего унывает пребывая в пессимизме… Но пессимизм это другая часть оптимизма. Пустота не может быть ни тем, ни другим. На то она и пустота. Поэтому если есть депрессия, уныние, безысходность, то это не пустота. Вот это нужно выследить в себе и четко обозначить… Может мы впали в депрессию из-за того что мир не соглашается с нами, что все не так как мы планировали, как мы думали. Может мы в сердцах восклицаем.. - Да пошло оно!! Это явно признак неприятия того, что с нами происходит. Значит, нам нужно работать не с пустотой, а с нашими не проявленными желаниями. Нам нужно признать в себе зажатые желания, чтобы затем внешний мир проявил их для нас.
…Если же у нас нет ни разочарования ни радости от нашей обычной жизни. Если мы уже никуда не стремимся и не отчего не убегаем, принмая то что на нас накатывается, то это скорее всего она и есть – пустота. И значит, у нас появилась работа… - наблюдать… А это само сложное быть сторонним наблюдателем за собой, нам легче полностью с головой погрузится в житейские проблемы, чтобы забыться.. вернее забыть себя настоящего.

 Отправлено: 27.02.11 22:38. Заголовок: Василий Ф. пишет: С..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Скорее всего, это биологические проблемы, следствием которых является упадок сил. Или психологическая усталость от чего-то....

Думаю, биологические проблемы вытекают из психологических, а психологическая усталость (в смысле стресс)от чего возникает ? . Почему сейчас все жалуются на стресс.. особенно у нас в Европе...

 Отправлено: 27.02.11 23:13. Заголовок: Reiter пишет: когда..

Reiter пишет:

цитата:

когда мы в ней находимся лучше не бороться с ней, а использовать ее энергию

Как-то типа так:

 Отправлено: 28.02.11 06:20. Заголовок: Reiter пишет: Думаю..

Reiter пишет:

цитата:

Думаю, биологические проблемы вытекают из психологических, а психологическая усталость (в смысле стресс)от чего возникает ? . Почему сейчас все жалуются на стресс.. особенно у нас в Европе...

Алекс, у вас в Европе - это в Германии?
Или...можешь конкретно назвать географию где в Европе?
И твое мнение, с чем связано такое состояние (психологическая усталость) в Европе?

 Отправлено: 28.02.11 07:53. Заголовок: Reiter пишет: Больш..

Reiter пишет:

цитата:

Большинство считают что, если человек не радуется жизни не ведет активную позицию, то скорее всего унывает пребывая в пессимизме… Но пессимизм это другая часть оптимизма. Пустота не может быть ни тем, ни другим. На то она и пустота. Поэтому если есть депрессия, уныние, безысходность, то это не пустота. Вот это нужно выследить в себе и четко обозначить

у меня ощущение, что ум начинает трактовать это состояние как унылое и депрессивное, даже если внутри нет никакой депрессии... просто пустота - она как-то очень неудобна уму (моему, например) и если нет источника радости внутри мой ум мне говорит: "вот, ты равнодушная, тебе ничего не хочется... или ты начнёшь чего-то хотеть, или хотеть начнут за тебя!"

и второй момент которым хочу поделиться...
когда я в соединении со своим внутренним Я, то такой пофигизм одолевает, так всё равно что происходит, мотиваций нет... воля притупляется комфортом и отсутствием цели...
и тогда приходят всякие "ситуации" учебные
и какая-то часть меня в них принимает участие, эмоционально реагирует, короче играет по всем правилам матричных заморочек
а другая часть, та, что в глубине, которой всё пофигу и ничего не хочется ощущает примерно так:
"если я в любой момент могу погрузиться обратно в этот пофигизм и спокойствие, то почему бы ещё не дать себе поиграть в эти игры?"
значит эти игры меня ещё увлекают (хоть их и очень немного :) )

только где-то в глубине мне иногда кажется, что когда я слишком глубоко даю себе погрузиться в игру, то потом с трудом нахожу эту ниточку, связывающую меня с вот этим внутренним Спокойным Я...

такие вот состояния-ощущения этих нескольких недель.